17h37 - BFMTV vient de montrer des extraits du témoignage du Fondateur dans lequel on entend
- NATURISME FAMILIAL
mais on ne comprend absolument pas où il veut en venir .
LE NATURISME est lâché en pature .....
Il n'y a pas de magie, Kameneff est très mal barré : onze participants ont porté plainte et il ira en prison où il mérite absolument d'aller.
Oui, bien sûr, les médias vont faire un raccourci entre naturisme et pédophilie.
Et ils auront raison : là, ils ont une ligne droite.
Donc oui, cette affaire va faire un tort extrême au naturisme, mais elle lui en avait déjà bien fait quand elle avait été dévoilée, et bien entendu que cela va en inciter à s'en détourner, de la même manière qu'on accorde moins sa confiance aujourd'hui aux institutions religieuses qu'autrefois, pour les mêmes motifs.
Mais des criminels comme ça, le monde naturiste en porte des dizaines - où seraient-ils plus à leur aise ? - ; n'a t-on pas interpelé dans un camping naturiste un père incestueux qui était là avec son fils des années durant lui faisant vivre un calvaire ? Quelle réalité voulez-vous rejeter du bras ?
La première règle, c'est d'assumer.
Il y a des crasseux, en nombre plus grand qu'ailleurs, parmi nous. Il ne faut même pas chercher à leur trouver des excuses, ils doivent être éjectés et répudiés sans la moindre compréhension ou réhabilitation à venir : trop belle l'affaire, sinon, le matelas qu'on leur ferait. Non, la communauté naturiste a à être ferme. Onze enfants d'alors on porté plainte contre Kameneff et Kameneff est un ignoble qui a porté un coup puissant au naturisme plus qu'aucun autre.
Et c'est pour cette raison aussi que pour se remettre d'une telle déconvenue, le naturisme doit se réhabiliter avec humilité. Il ne peut plus à l'issue de telles affres se montrer trop prétentieux, trop vindicatif : il a son arrière-cour à nettoyer, et à bonne eau. Il est trop coulant vis-à-vis de ses membres irrespectueux, délinquants (l'affaire du parc canadien), et parfois criminels.
Pour se relever d'un Kameneff, il faudra au moins que le mouvement naturisme mène plusieurs actions appréciées du public qui le referont admettre mieux.
Le mouvement naturiste doit être à cet instant dans mon esprit dans une posture d'excuses. Et certainement pas de dénégation, de minoration de quoi que ce soit.
Il faut continuer à regarder la réalité en face.
Il y a des crasseux, en nombre plus grand qu'ailleurs, parmi nous.
Pourquoi y aurait-il plus de détraqués chez les naturistes que chez les textiles ? Je pense que ce genre de personnes sévissent dans tous les milieux sauf que personne ne va pointer du doigt la philatélie si ils sont collectionneurs de timbres ...
Grunt :" Pour se relever d'un Kameneff, il faudra au moins que le mouvement naturisme mène plusieurs actions appréciées du public qui le referont admettre mieux.
Le mouvement naturiste doit être à cet instant dans mon esprit dans une posture d'excuses. Et certainement pas de dénégation, de minoration de quoi que ce soit. "
Quelles actions ? Pour se faire admettre mieux par qui ?
Une posture d'excuses envers qui ?
Personnellement je ne m'identifie ni de près ni de loin avec ce Kamenev. Par ailleurs, il me semble qu'il y a nettement moins de pervers chez les naturistes, qui ont une attitude qui force le respect. Et puis, un pédophile peut sévir beaucoup plus aisément dans d'autres endroits que chez les naturistes. Tu mélanges tout.
...
Tiens, il y a encore eu de la censure sauvage...Pourtant, le naturiste devrait être polyglotte... :paf
Ce soir, sur I-télé, sur BFM, le mot naturisme n'a pas été lâché...
Ce qui est terrible c'est que le projet pédagogique en lui même semble intéressant.
Quel gâchis ! :paf
Maintenant l'impact... ?
Comment cela se passe ailleurs :
- Les curés sont tous pédophiles... c'est presque ce que l'on pourrait croire en écoutant les médias... pourtant on sait bien que c'est une minorité... La religion a-t-elle été mise à l'index? Non, du moins pas pour cela.
- Les chefs scouts sont pédophiles... c'est bien sûr faux!... et ce n'est pas les quelques affaires qui ont éclatés qui ont remis en cause ce mouvement d'éducation.
- Les monos en colos sont pédophiles...
- Les profs sont pédophiles...
Etc...
Que faut-il faire, ne plus faire sortir nos enfants de la maison ??? Et le tonton pédophile? ne l'oublions pas celui la !
Bref, je ne pense pas que cela ait vraiment un impact sur le mouvement. Je pense que le public comprendra bien que c'est un cas isolé, et que le naturisme, si présentée, est une "excuse" pour se dédouaner de la part du bonhomme... Et que le vrai naturisme n'a rien à voir avec les actes présentés.
L'histoire de l'Homme est une succession d'excès : Mai 68 a engendré un sentiment de liberté sexuelle allant jusqu'à penser que tout le monde pouvait faire l'amour, homme, femme et enfants. On en voit aujourd'hui les dégâts : La sexualité des enfants existe peut-être mais il semble maintenant clair qu'elle ne peut pas être associée à celle des adultes sans causer d'irrémédiables dégâts.
Aujourd'hui, du moins depuis l'affaire Dutroux, on est partie dans un excès inverse. Toute action auprès des enfants devient suspicieuse...
Resultat, on ne fait plus rien !
Grunt, je suis d'accord quand tu dis qu'il ne faut pas nier et jouer les vierges effarouchées, oui, il y a des pervers partout. Par contre je ne vois pas pourquoi il y en aurait plus chez nous. Je dirais même le contraire.
Difficile de passer inaperçu dans un centre naturiste, quand on traine autour des enfants... et que "visiblement" cela créer une certaine excitation...
Message édité par : FabienB / 06-03-2013 02:06
Ce qu'il faut souhaiter c'est la manifestation de la vérité, nous n'avons pas à intervenir ni à souhaiter quoi que ce soit.
Dans ce cas, on attend et on se tait.
On peut toutefois échanger quelques idées, sachant que si nous discutons entre "naturistes" mais je n'en suis jamais très sur, on peut toutefois craindre que des excès commis au nom d'une pseudo thérapie de groupe, porte l'opprobre sur "notre" mode de vie.
Quant à mettre cela sur le dos d'une période post soixante huitarde, il faut croire que vous ne l'avez pas beaucoup vécue et que vous ne la connaissez qu'à travers des parutions très orientées. Il ne faut pas assimiler des comportements sexuels libertaires entre adultes consentants et des pratiques pédophiles.
Bref, pour l'instant, nous n'en sommes qu'à des supputations diverses et variées qui malheureusement, risquent de rejaillir négativement auprès d'une opinion publique déjà trés en recul.
Message édité par : reinscrit13 / 05-03-2013 23:12
Quant à mettre cela sur le dos d'une période post soixante huitarde, il faut croire que vous ne l'avez pas beaucoup vécue et que vous ne la connaissez qu'à travers des parutions très orientées. Il ne faut pas assimiler des comportements sexuels libertaires entre adultes consentants et des pratiques pédophiles.
Message édité par : reinscrit13 / 05-03-2013 23:12
Je ne pense pas que l'on mette tout sur le dos de 68, on parle ici juste d'excès de certains "soixante-huitard"...
Quand quelqu'un pousse les idées trop loin... que certain (sans peut-etre sans rendre compte) franchissent la ligne rouge.
L'ami Dany le rouge a eu chaud aux fesses il y a quelques temps avec ses vieux écrits...
La ligne rouge, pour moi, ce n'est pas de partager la nudité entre adultes et enfants mais c'est de toucher un enfant, sauf bien sûr pour une très bonne raison (médicale par exemple).
Il me semble très difficile de la franchir sans s'en rendre compte.
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Quand je dis, "sans s'en rendre compte", je parle de se rendre compte de l'impact du geste sur le long terme. Pas du geste lui-même.
Aujourd'hui on a le recul, on connait les dégâts que cela engendre. C'est clair. Et on a raison de condamner de tels actes. On a raison de communiquer sur ces dégâts
Qu'en était-il dans les années 70? A une époque où des revues et films pédophiles étaient en vente libre ? A une époque où tout d'un coup, le monde découvrait le sexe libre après des siècles de pudibonderie judéo-chrétienne. Quel était le recul?
Je ne veux pas juger ou défendre, je dis juste que ce qui parait évident aujourd'hui ne l'a pas toujours été pour tout le monde : hélàs.
Pour méditer, repensez à la chanson de Goldman, si j'étais né en 17...
PS : Précise de quoi tu parles quand tu dis "toucher"... j'espère que tu ne me considères pas comme un pédo, sous prétexte que j'ai touché l'épaule d'un enfant... 😉
Pour moi (enfin je sais pas mais ça me semble tomber sous le sens), les prévenus (c'est sans doute un moyen de défense je sais pas trop :# ) amalguament le naturisme (pratiqué sur le bateau) ET (et c'est là et uniquement là le souci), les "massages" (comment peut-on pratiquer un "massage" [non médical] à un mineur? ça me dépasse un peu [ou, en tout cas, ça me parait très "bizarre" comme truc), les "caresses", les séances de masturbation, etc....
Il faut donc bien dissocier le naturisme (qui est la pratique de la nuidté collective et RIEN que ça [même avec des mineurs]) et tout ce qui est toucher, masturbation, etc... (qui n'a rien à voir avec le naturisme et qui effectivement constitue un comportement pour le moins ambigu).
En résumé, naturisme avec des enfants (c'est à dire nudité collective MAIS on ne les touche pas) = je ne vois pas le problème (et j'ose espérer qu'il n'y aura pas de condamnation pour ça!)
Toucher physiqement un enfant (surtout sur les parties génitales) = Pédophilie (et là, évidemment, il doit y avoir condamnation)
Message édité par : steph22 / 06-03-2013 09:32
J'étais ados dans les années 70, vivait à Paris, et sans vouloir déconstruire le mythe soixante-huitard je n'ai pas eu l'impression que les moeurs y étaient particulièrement "dissolues", la prétendue libération sexuelle n'a concerné en pratique que quelques marginaux qui se sont défoulés dans le Larzac, avant de revenir dans le droit chemin et profiter du boom économique qui battait son plein à cette époque.
Si les ados ont eu tendance à se lâcher un peu plus en matière de sexualité, il a toujours été clair que cela devait rester entre-eux, les adultes n'y avaient rien à faire.
Dans le sujet qui nous occupe on parle ici d'adultes de 45 / 50 ans avec des enfants pré-pubères de 10 ou 12 ans. Encourager des séances de masturbation collective était tout simplement délirant, même "dans le contexte de l'époque". Les enfants doivent découvrir la sexualité par eux-même, éventuellement entre-eux mais pas poussés par un adulte. Circonstance aggravante: un enseignant, donc chargé par fonction de les éduquer, et profitant de son autorité morale.
Maintenant pour le "toucher", je suis sûr que tu sens très bien où est la limite. Une tape amicale ne présente évidemment aucun problème, pour autant qu'elle ne surprenne pas. Il ne faut pas imposer un contact, un enfant cela se respecte. Un adulte aussi d'ailleurs, mais lui il peut t'en coller une si tu dépasses les bornes.
