ce qui est certain c'est que la frustration decoule de l'interdit, je n'irais pas jusqu'a dire que le cap d'agde reduit la criminalitée sexuelle, ce qui est certain c'est qu'autour des plage naturisite, on le plus de chance de retrouver des voyeurs (et pervers sexuels de tout poils) qu'autour d'un champs de colza, c'est là bas qu'il ont le plus de chance d'assouvir leur fantasmes! pour la grande majorité, le simple de fait de regarder est suffisant,
je ne sais pas s'il faut a proprement parler de pervers ! car dans ce cas nous le sommes tous ! qui n'as pas été au lido, au moulin rouge, ou dans des boites parisiennes pour voir des filles presque nues se tremousser sur la scene ? les gens viennent du monde entier, et on cherche tous a voir ce qui est caché par ce petit bout de tissus, je crois que le vrai pervert, c'est celui qui y va pour l'art et trouve un message dans la choregraphie ! 😀
je ne veux pas defendre les voyeurs, mais plutot essayer de les comprendre pour s'en proteger, et je pense qu'il faut relativiser ! sont ils aussi nombreux qu'on en voit? je ne crois pas!
il n'y a qu'a lire les posts pour comprendre que ce qui est naturel, ne l'est pas dans notre société, les mots qui reviennent, sont "gene", "pudeur","respect", "assexué""morale".... des mots qui prouve qu'en tant que naturiste on a des valeurs, mais qu'en fait on ne les a pas assimilées totalement, il y a encore une part de cupabilité en nous et on se preocupe du regard des autres ! et on arrive a penser que d'autre nous regarde avec lubricité, mais ce n'est forcement le cas ! on voit surtout ce qu'on craint ! (je ne dit pas qu'il ya pas , mais peut etre qu'on en voit plus que la realité !
peut etre aussi par ce que je suis un homme, je ne me sent pas gener par les voyeurs, sur la plage, ceux qui me regardent discretement , je m'en fiche pas mal, mais apres on arrive dans la perversion et ceux qui se masturbent en nous regardant c'est plus genant ! :#
Il faut aussi éviter de raconter des inepties telles que "Cf les USA o'u des cours d'abstinence sexuelle sont subventionnés (1 milliard de $) et aboutissent à une explosion des crimes sexuels". Ceux qui suivent les séances des prosélytes de l'abstinence avant le mariage (attitude tout à fait respectable en elle-même) ne sont pas des criminels sexuels et ne contribuent en rien à faire exploser le crime sexuel. Le crime sexuel, c'est l'oeuvre des frustrés et des tarés sans aucun repère moral. Ce qui alimente le crime sexuel c'est l'explosion de violence gratuite au cinéma, à la télévision et maintenant sur Internet.
J'estime que baser sa morale ou ses valeurs sur sa sexualité ou mieux, sur celle des autres, est une forme de perversité. On peut très bien être abstinant sexuel et utiliser des substituts.
C'est mal dit. Je retournerais la question en écrivant: le naturisme contre la sexualité! 😉
En effet, toute sexualité mutuellement acceptée et consentie, dans des codes communs, dans un respect réciproque, est belle et bonne.
Le problème ne vient donc pas de "la" sexualité (il n'existe en fait que des sexualités) mais de la réduction de la nudité à la sexualité (ou à une autre fonction).
Il ne faut pas non plus confondre sexualités et érotisme et voir du sexe dans ce qui n'est que manifestation plus ou moins affective, bien acceptée dans les lieux ouverts.
Quant aux voyeurs, il y a déjà eu de multiples posts sur le sujet et ce n'en est ici qu'un de plus qui n'apporte rien de nouveau. Je dirais qu'on est tous un peu voyeur, simplement pour le style, le spectacle, la beauté des corps, pour les sens... Dans un sens non pathologique bien entendu. Là où ça peut être énervant, c'est lorsqu'on se cache pour observer des naturistes à leur insu (certains ne prennent même pas cette peine, ex. les textiles qui viennent écumer certaines plages pour regarder) et il y a toujours de quoi en avoir marre de tomber sur des phantasmeurs frustrés, d'avoir affaire à des curieux irrespectueux des valeurs naturistes.
Pourquoi écrire "souffrants sexuels"? Il ne souffrent de rien et les envies de ces voyeurs restent bien naturelles mais le problème c'est qu'ils peuvent en faire souffrir d'autres et qu'ils ont tendance à polluer l'endroit.
"La politique des dirigeants" > non, je corrige: nous sommes en démocratie, c'est donc la politique du peuple!
"... est d'interdire la nudité publique" > non, elle n'est pas à vrai dire interdite puisqu'elle est autorisée dans les lieux (pourtant publics: ex. plage) spécifiquement naturistes. Il faut juste que les gens soient avertis et consentants.
"...pour eviter aux gens d'avoir des mauvaises pensées" > ce n'est pas du tout le but car nul n'a prétention à contrôler les pensées! L'objectif n'est pas d'éviter que les naturistes se retrouvent agressés mais simplement d'éviter tout désagrément lié au non-consentement à la nudité collective.
Il est vrai que l'interdit social pesant sur la nudité favorise chez certains des comportements déséquilibrés, qui peuvent être dangereux (la volonté répressive en fait partie, autant que le viol), à l'approche de la nudité ; et c'est bien pour cela, pour désamorcer ce tabou, pour briser cette mauvaise approche qui rend la nudité sexuelle, qu'une adaptation du fameux article de loi est souhaitée. Il n'est pas question de désexualiser le corps nu mais de découpler nudité et sexualité.
Ce que craignent - à tord - les opposants au naturisme, c'est que la nudité soit désérotisée, comme si tout nudité affichée devait être érotique, sinon au moins artistique, humoristique, politique - bref, destinée à une fonction intéressée. La peur du nu-sans-fonction, c'est donc aussi la phobie du nu qui échappe à son inscription utilitaire.
Le plaisir, la joie, le bonheur d'être, de vivre nu, de sa balader nu n'assument pas (encore) une "fonction" sociale reconnue dans sa valeur utilitariste. Il existe pourtant de multiples "raisons" positives d'adopter le naturisme, de tous ordres (mental, hygiéniste, écologique, et caetera.) Faut-il pour autant tomber dans ce "fonctionnalisme" pour être accepté, acceptable au regard des irrationnels terrifiants? Ca peut être utile mais ça reste il me semble une fausse piste. Le découplage nudité-sexualité et nudité-fontionnalité a encore du chemin à faire dans les têtes.
Si la vue de l'"autre", tel qu'il/elle est, gêne, c'est que notre société est traumatisée par une éducation globalement perverse vis-à-vis de la nudité. S'il l'on est bien forcé de respecter les lois collectives, interdire la nudité n'a rien à voir avec une histoire de "respect" mais avec une histoire, au contraire, d'irrespect fondamental de la simple liberté d'autrui à choisir sa tenue, hors contexte réglementé bien sûr. Une telle éducation se désapprend, si tant est que l'hypocrisie tombe. Pour autant, bien qu'on puisse s'en distancer, les codes sociaux et culturels restent là et tout dépend de leur nature, de leur évolution. Les mentalités ne vont pas évoluer toutes seules, c'est sûr. Chacun se trouve donc renvoyé à ses propres limitations et à ses responsabilités.
je ne me sent pas gener par les voyeurs, sur la plage, ceux qui me regardent discretement , je m'en fiche pas mal, mais apres on arrive dans la perversion et ceux qui se masturbent en nous regardant c'est plus genant ! :#
Bravo Lomax, tu les as repérés "ceux là", dommage pour nous... mais comment faire pour les éloigner ???? stp, donne-moi une réponse... stp... j'ai des enfants en bas âges aussi !
tout simplement aller droit vers eux , top gun,
comme je fais qd je suis avec mes ados...
et leur dire que la culture physique du poignet dans ces cas précis et en ce slieux est réprenhensible par la loi !!
et je leurs interdit tout simplement le périmètre avec menaces de prévenir qui de droit
et les préviens qu'ils sont répérés par le groupe, donc pas le peine de revenir en 2 ème semaine !
je t'assure, ils ne demandent pas leur compte et file "la queue entre les jambes" justement !
😎
cherche pas la petite bete ! 😀
je suis certain que tu avait compris que je parlais des exibitionnistes, ceux qui sont sufisement proche , qu'on peut voir !
mais pour te rassurer, (si c'est le cas) j'ai vu plus de malade se masturbant sur le bord des routes et des autoroutes quant je roulais de nuit que sur le bord des plages !
il y a environ 2 ans, vers 1h du matin, une voiture (205 blanche) arrivait a hauteur de ma cabine vers Lorient il allumait un briquet pour montrer qu'il etait nu et semblait apprecier d'etre vu ainsi, a chaque fois que des phares arrivaient derriere, il ralentissait pour se rabattre deriere, a un moment , j'ai tout piler avec le 40T sur la 4 voies pour l'obliger a passer devant, il en a fait de meme et a du avoir la peur de sa vie ce qui est dommage, c'est qu'une 205 freine beaucoups plus fort qu'un semi remorque chargé ! mais qu'importe le resultat etait là, je ne l'ai plus jamais revut et il a disparut a la premiere sortie !
c'est peut etre la solution, leur faire peur! tres peur ! :#
Je partage ton analyse, Fred.
Et d'ailleurs, on note que dans certains quartiers (la Seine Saint-Denis, les quartiers nord de Marseille etc.), si une fille se promène en jupe elle risque à chaque moment d'être sifflée ("ah oui t'es d'la balle toi, j'te baise"), et souvent les mains aux fesses etc.
Donc, elles ne le font pas, et ainsi, puisque tout le monde est en jeans ou survêtement, cela renforce encore plus l'effet d'attraction de celle qui a les jambes nues.
En revanche, sur les plages du Médoc, on voit très peu de voyeurs : la proportion de gens nus est telle, et cela sur des km et des km (dès qu'on quitte la station balnéaire elle-même, ou l'arrivée de la route, la plage est mixte ou naturiste), qu'il n'y a plus rien à voir.
Une femme nue seule à l'écart d'une plage textile, ou même quelques gens nus sur une crique, ça pourra attirer les voyeurs, et s'il y en a plein, au contraire on ne regarde plus.
Démonstration que chacun de nous peut faire : si dans la rue aujourd'hui (surtout vu la pluie froide qui tombe) vous voyez une personne nue, sûr pour sûr à 100%, vous allez vous retourner et la regarder. En revanche, vous ne passez pas votre temps à vous retourner quand vous êtes dans un centre naturiste.
Donc, ce qu'on regarde, c'est la rareté.
Si l'or était plus courant que le nickel ou le chrome, on trouverait le nickel chromé plus dur et brillant et on en ferait des bijoux, et l'or serait jugé métal mou, plus terne et peu intéressant.
Bien vu Phile
Il serait également temps de changer notre vision de ces voyeurs, de ces délinquants sexuels
En fait, essaie t-on de comprendre le pourquoi des choses ?
On peut toujours hair, juger, pester et menacer mais est-ce que ça fait avancer les choses et celà permet-il de comprendre le phénomène ? non
Par exemple, grace nottamment à l'imagerie cérébrale, les chercheurs estiment apporter une preuve supplémentaire que des problèmes dans certaines zones du cerveau peuvent contribuer à l'attirance sexuelle
pour des enfants.
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Science-Sante/2007/09/24/002-pedophilie-cer\
veau.shtml
Ils affirment que ces nouvelles données pourront mener à la création d'un traitement contre la pédophilie.
Ils affirment également que ces déviances sont bel et bien des maladies graves que l'on doit soigner et qui sont pour une part d'origine génétique mais aussi et surtout que ces déséquilibres surviennent dans l'enfance
Et c'est là le problème ! la seule solution est dans l'éducation, les sexologues le revendiquent depuis des lustres et seulement depuis peu, les consciences commencent à peine à bouger
Nottament une étude trés récentes publiée en Angleterre dans le journal "Communauté épidémiologie et santé au R-U prouve que les enfants ont besoin de conseils sur leur sexualité plus tôt
Le rapport du centre d'université de Liverpool John Moores pour la santé publique indique que les problèmes sociaux tels que l'abus d'alcool, le sexe non protégé et le mal etre d'individu peuvent résulter des enfants recevant l'information sur ces matières trop tard.
Le DR Bellis, un des auteurs de report's, arrive à ces mêmes conclusions
lSi personne n'instruit des enfants au sujet de leur vie sexuelle et sensuelle ils sont beaucoup plus en danger d'être des victimes des pédophiles. Un enfant n'ayant pas toute connaissance au sujet de sexualité et particulièrement du plaisir qu'il crée, est la victime parfaite pour ces criminels. L'éducation est le meilleur empêchement."
Ou encore l'intéressante expérience Avec le "Zizi sexuel", ou la sexualité expliquée aux 9-14 ans, la Cité des Sciences à Paris, jusqu'en janvier 2009
http://www.cite-sciences.fr/servlet/ContentServer?pagename=PortailMed%2FIndex&c=PM_RubriqueP&cid=1186677249141&iv=false&lang=FR&pid=1155888237789
Il n'y a pas si longtemps, de telles initiatives auraient été classifiée d'incitation à la pédophilie mais heureusement et certainement grace à l'exemple de pays comme la suède, les choses évoluent et certainement ces futurs adultes éduqués de la sortes auront plus de chances trés certainement, de devenir des adultes équilibrés que les mêmes adolescents laissés dans l'ignorance et en proie avec leur désirs et intérogations
A condition de ne pas laisser l'obscurantisme envahir les mentalités
http://www.la-croix.com/afp.static/pages/071025125533.pdql66ow.htm
On dit, "chassez le naturel, il revient au galop" la nudité, la sexualité est naturelle et fait partie intégrante de l'etre humain, si on tente de brimer ces instincts, ils reviennent d'autant plus fort que la frustration est grande et qu'elle est culpabilisée en disant que c'est sale, c'est honteux....
Pour beaucoup de gens, la nudité doit rester dans l'intimité car on leur a appris celà depuis qu'ils sont tout petits
Si on veut un monde en paix, la seule chose qui compte c'est l'épanouissement de ses individus qui la compose
De cet enfant laissé à lui même dans le tréfond d'une banlieu à problème, deviendra peut-etre le prochain ben laden ou Dutrou et causera d'inombrables victimes et souffrances à autrui
De ce fait, si on veut un jour, pouvoir avoir l'immense plaisir de déambuller nu ou on veut, il est absolument primordial que les etres qui composent la société soient équilibrés et suivis médicalement
Pourquoi n'apprend t-on pas aux enfants la méditation, la relaxation ?
http://www.come4news.com/santehtml
Le bonheur des gens est-ce vraiment une priorité de nos dirigeants ?
A nous également d'alerter les pouvoirs publics de la situation de souffrances sexuelles de ces personnes car combien de plages interdites à la nudité, de piscines, combien d'enfants traumatisés ou choqués, combien de belles journées de détente gachées a cause des ces voyeurs ?
Plutôt que de laisser l'inconsciente colère agir, je vous propose de méditer à mon message
Amicalement,
Frédéric
Une chose est certaine. La france est un pays pudique où la délinquance sexuelle est assez élevée comparée aux pays nordique où le naturisme est ancrée dans les moeurs dès le plus jeune âge et où peu d'agression sexuelle est recensée.
Il est vrai que pratiquant le naturisme avec une femme textile, j'ai été amené à constater que les plages naturistes de l'Espagne par exemple sont très saines par rapport à certaines plages de chez nous.
Il n'est pas rare de rencontrer des exhibitions ou des comprtements douteux en france mais je n'en ai jamais rencontré en espagne.
on ne le saura jamais vraiement, est ce que la delinquance sexuelle augmente ou est ce qu'on en parle plus ? on semble decouvrir les ghb et autres substance, les agression sexuelles, mais je crois que ça a toujours exister, la sur mediatisation entriane aussi des debordements et influe sur la socitete ! on ne parle plus de beauté de l'amour, mais uniquement de techniques et d'outils, de la virtualisation sexuelle ! on a créé une psychose de l'agression ! (et on voit où ça nous a mener avec les dernieres presidentielles !
j'ai vers l'age de 8/9 ans( comme beaucoups a cet age) subit une mise a l'air par des copain, ils serraient les cacahetes et nous disaient siffle et ne nous lachaient pas tant qu'on avait pas siffler,pas moyen de se defendre, c'etaient pas sur les plus forts qu'il faisaient ça! sur le moment je l'ai prit comme un jeu un peu sadique c'estait rien de mechant on en rigolait meme entre les siflotteurs, j'ai rien dit! ces histoires de "siflette ont finit par arriver au oreilles de parents qui se sont insurgés mellant la direction de l'ecole, les associations de parents d'eleves la police a tout ça ce qui les choquaient, c'est qu'une autre enfant ai touché les parties intime de leur garçon! ils n'avaient rien compris, on a tous joué a touche pipi a la recre, a la sortie de la cantine,ils nous ont traiter comme des victimes nous obligeant a passer un apres midi par semaine pendant toute l'année en companie d'un psychologue, un taxi venait nous chercher directement a l'ecole et nous rammenait ensuite ! le but etait de nous faire evacué le traumatisme ! mon, ou plutot leurs traumatisme c'est transformé en phobbie contre les psys ! les bien pensant devraient sans doutes reflechir avant d'agir, ensuite a l'ecole nous, les victime "d'une agression sexuelle" comme disaient ces pauvres debiles de parents, plus personne nous parlait parcequ'on etaient concideré comme des balances on a prit des coups sur la tronche a chaques sorties, on c'est fait racketter! et si on avait dit quoi que se soit, ça aurait été bien pire ! alors je suis devenu maladroit, je me prenait des portes, ou je tombais, ça expliquait ces traces, bleux , ou oeils au beurre noir inutile de vous dire que mes notes on chutées, et là les bien pensants n'ont rien vu, pire, il ont du mettre ça sur le contre de la siflette et on a eu droit a des seances en rabe ! avec les coups j'ai eu un vrai traumatisme, la perte de confience en moi, la peur des autres ! 30 ans aprs, j'en ai encore des traces quant je sort j'ai toujours le point serré dans la poche, malgres mes 1OO kg:-| mais eux, les parents vont bien, ils sont meme fiere de leurs connerie pour cesu qui s'en souviennent
toute cette histoire pour dire qu il faut se mefier des remedes a certain maux, ils peuvent etre pire que le mal ! et parler autant de la delinquence sexuelle ne la fera pas baisser, mais elle va faire en sorte que ça devienne une obsession chez certains qui veront le mal là où il n'est pas forcement, aujourdhui des jeunes passait devant un tribunal pour avoir tue un homme qui ne les avaient meme pas vu et qui prennait juste des photos de reverberes !
l'ete dernier des gendarmes ont ete appeller pour un pervers qui regardait tout les enfants nudistes sur une plage nudist passant er repassant, il ne s'agissait que d'un allemand qui ne retrouvait pas sont fils de 8 ans qui c'etait perdu en remotant de l'eau ! sic !
on a beau etre nu, on est encore culpabilisé, un peu parano, et s'il ya autant de pervers que de paranos, on est pas sortis de l'auberge !