Juste une question en passant avec mes gros sabots : qui sont les autres grands penseurs du naturisme et selon quelles orientations, histoire aussi de décrypter leurs messages et voir aussi s'ils sont très clairs ou bronzés au niveau des idées défendues ?
Porte-t-on d'autres casseroles naturistes, qu'Alexis Carrel, l'initiateur et l'inspirateur de la solution finale mise en actes par les nazis ?
Franck, cette dernière phrase est très caricaturale :
- il n'y a pas QUE l'eugénisme et la pureté de la race dans le bouquin d'Alexis Carrel, il y a aussi de bonnes idées pour une vie saine, c'est ce qui avait séduit les naturistes (voir l'article)
- les nazis n'ont pas attendu Carrel pour définir la solution finale
- et par ailleurs Alexis Carrel était un grand scientifique, c'est à ce titre qu'il a obtenu le Nobel de médecine à même pas 40 ans, pas pour ses écrits "philosophiques".
Juste une question en passant avec mes gros sabots : qui sont les autres grands penseurs du naturisme et selon quelles orientations, histoire aussi de décrypter leurs messages et voir aussi s'ils sont très clairs ou bronzés au niveau des idées défendues ?
Cette discussion, très intéressante, ne doit pas être discuté ici, il y a des sujets adhoc.
Pas envie de voir associés les travaux de Durville, Kienné de Mongeot et Lecocq à la scientologie. (du moins dans le titre...)
https://vivrenu.com/forum-du-naturisme/le-naturisme/villennes-sur-seine-histoire-du-naturisme-francais
https://www.vivrenu.com/forum-du-naturisme/le-naturisme/les-pionniers-des-annees-30-durville-kienne-de-mongeot
Et le lien naturisme avec la scientologie :paf
Au secours!
Après chacun fait ce qu'il veut, mais je ne vois pas le liens entre un mouvement sectaire réputé dangeureux et nous. :#
Message édité par : FabienB / 23-01-2013 19:51
Message édité par : FabienB / 24-01-2013 01:22
Jacques, il a fallu attendre plusieurs décennies pour que la FFN reconnaisse le caractère eugéniste négatif de Carrel et son cortège événementiel des millions de mort dans les camps, inspirés par ses idées humanistes !
Quand on parle d'une personne, il faut analyser toute son oeuvre et ses actes et ne jamais se voiler la face. Beaucoup de scientifiques ont inspirés les nazis et pourtant c'était de bons et loyaux scientifiques persuadés de porter leurs recherches à bon escient.
Ce n'est pas caricaturer que d'asséner certaines vérités qui ne sont pas bonnes à entendre par personne, quand on dit se réclamer d'un mouvement naturiste.
Je crois qu'il est temps de dire toutes les vérités, les bonnes et les moins bonnes, ça prouverait qu'on ne se cache pas la face, qu'on sait oeuvrer d'un esprit critique vis-à-vis de nos pairs dont on a rougir pour certains.
Et si cette démarche était effectuée objectivement enfin et rendue officielle et publique, le naturisme n'aurait plus à pâtir de ces tares de toujours se cacher la face et d'exprimer enfin toutes les opinions qui ont influé sur son développement jusqu'à nos jours : des fachos, aux anars, aux spiritualistes, aux médecins, aux sectaires et j'en oublie...
Clarté, clarté et débats d'idées feront avancer nos idées par-delà la richesse de nos différences, comme au temps d'Albert Lecocq, homme libre et ouvert d'esprit sans oeillères.
Comme quoi l'histoire du naturisme n'est pas du tout uniforme, puisque mis à nu déjà par des historiennes et historiens et d'autres chercheur(e)s en sciences humaines (pour la plupart textiles et qui ont donc le recul nécessaire sur leur objet d'étude) qui ont apporté leur éclairage. Qu'elles et ils en soient toutes et tous remercié(e)s. Quant à nous naturistes, qui sont nos intellectuels (le)s qui s'intéressent à l'histoire du naturisme et quelles en sont leur opinions ?
Il n'est pas très utile, a la cause du naturiste, actuel.
D'allé chercher, dans les affres, de l'histoire, du nazisme, et l'histoire plus récente
de la scientologie, très discutable.
Question, fdb :# (Je sais tu aimes pas les 
😉 😛 😎 😀 )
De quoi, au juste ? tu veux , parlées de quoi au juste :#
Le naturisme, ou le naturiste, c'est pas une religion, ou une politique :b
C'est juste, vouloir vivre libre.
Je pence, que sa, tu sais pas ce que, celas veux dire.
Tu as sans doute, bénéficie d'une instruction, très poussez :#
Moi bon , mais :# gafe! :#
Message édité par : Michel1957 / 23-01-2013 20:57
Message édité par : Michel1957 / 23-01-2013 20:59
Message édité par : Michel1957 / 23-01-2013 21:02
Gaffe à la gaffe Michel, en effet de manche !
Encore une fois par mon mode de fonctionnement hors des normes établies et par ma façon d'écrire qui peut surprendre, je me retrouve sur le devant de la scène, alors qu'il y a tant de personnes qui ont beaucoup à dire !
Si le naturisme, c'est juste vivre libre, comme un préambule qui tombe du ciel où il suffit de vouloir pour pouvoir vivre selon ses désirs et le plus nu possible.... Tu oublies juste une chose, c'est que ton droit n'est pas tombé du ciel, ton plaisir tu le dois à des pionniers divers variés (anarchistes, spiritualistes, hygiénistes....), en sachant en plus pertinemment qu'il peut à tout moment être remis en question comme maintes acquis dans notre société, du fait aussi des retours de bâton des différentes réactions qui s'ingénient à vouloir nous rendre à l'état de nature avec un crucifix dans le cu.... !
En ce sens, se vouloir être naturiste et libre c'est un acte politique (dans le sens de s'intéresser aux affaires de la cité) de vouloir se sentir le plus libre possible et de lutter pour garder et améliorer ce droit.
D'autres y accordent une certaine spiritualité, voir une religion et encore d'autres de la secte des autoritaires veulent l'imposer et annihiler nos libertés. Il y a beaucoup à boire à manger et à vomir dans le naturisme.
Ma démarche est simple : dire la vérité sur notre histoire, notre mouvement, les gens qui s'en réclament d'hier et d'aujourd'hui pour se projeter dans un autre futur en connaissances de causes, qui ne soit pas comme aujourd'hui uniquement consumériste d'essence hédoniste, mais démocratique et militant pour se battre pour nos valeurs.
Encore faudrait-il s'entendre sur le terme de valeur !!!!
Quant à l'instruction très poussée que tu veux me faire porter, j'ai étudié à la fac tout en étant salarié, rien que de très banal. Et après j'ai continué par moi-même, car je pense que l'émancipation vient de ses connaissances à partager avec autrui.
J'aime surtout raconter des histoires dans des livres (romans / nouvelles...) me plonger dans des personnages hommes ou femmes et leur donner existence littéraire dans la joie de vivre.
Etudier est possible pour tout le monde, sans complexe et avec aussi beaucoup de plaisirs et de joie. Les bibliothèques, les médiathèques sont ouvertes à tout le monde, on n'est pas obligé de se farcir les bancs des universités pour apprendre.
Il faut aussi savoir décrypter certains messages des sectes qui peuvent s'intéresser à notre mouvement, pour en revenir au thème qui nous anime.
Gaffe à la gaffe Michel, en effet de manche
Il faut aussi savoir décrypter certains messages des sectes qui peuvent s'intéresser à notre mouvement, pour en revenir au thème qui nous anime.
( Gaffe à la gaffe Michel, en effet de manche !)
Autre temp, autre manière, de faire.
Mais, on peu toujours dire, dans un sens, et oeuvrée dans un autre.
On peu toujours dire, comme autrefois, :#
Fait ton, oeuvre, et rend, la hache!
Message édité par : Michel1957 / 23-01-2013 22:23
Il a fallu attendre plusieurs décennies pour que la FFN reconnaisse le caractère eugéniste négatif de Carrel et son cortège événementiel des millions de mort dans les camps, inspirés par ses idées humanistes !"
La FFN n'a pas été la seule, puisque je rappelais plus haut que l'une des quatre facultés de médecine de Lyon s'est appelée "Alexis Carrel" jusqu'en 1996...
Je viens jute de lire l'article que tu nous proposais, Jacques. Excellent, clair, parfaitement argumenté avec des citations, de très grande qualité, chapeau à l'auteur, avec toute ma fraternité.
Il est clair que Carrel avait bonne presse dans tous les courants progressifs naturistes qui voyaient dans ses écrits, une forme de régénérescence de l'humaine condition, face à toutes les incuries sociales qui produisaient leurs lots de tares diverses et variées sur les populations. Le naturisme reflétant un vecteur de pureté de la race.
Etonnant non, en effet qu'ils n'aient pas lu le livre de Carrel jusqu'au bout, où il exposait l'apothéose du massacre à la tronçonneuse de tout ce qui était humain et non digne d'exister à ses yeux, selon ses critères bien établis.
Etonnant aussi si je peux me permettre un parallèle avec Magnus Hirschfeld (héros malgré lui de mon roman Dagmar !) qui lui aussi en tant que médecin, mais militant homosexuel avait créé un Institut de sexologie international en plein centre de Berlin dans les années 1920. Centre ouvert à toutes les sciences du monde entier, avec une bibliothèque phénoménale. Il prônait entre autres la planification des naissances et le respect des homosexuels tant femmes que hommes à ne pas être jugés et emprisonnés pour leurs orientations sexuelles. La pratique du naturisme était fréquente à la belle saison dans les jardins du chateau. Son idéologie hygiéniste à lui ne portait pas sur le massacre des « sous-hommes » perclus de tares physiques selon les normes du surhomme !
Les nazis pigèrent vite son discours et brûlèrent son Institut. Il avait eu le grand défaut dans sa naïveté à ne pas piger trop les traits d'esprit de la politique, à être à la fois social-démocrate et militant homosexuel et médecin des opprimés de surcroit !
Contrairement, si je m'abuse à Alexis Carrel qui prônait un monde pur expurgé de la vermine sociale et prolétarienne qui faisait de l'ombre à la société en mouvement et à l'élite scientifique dont il se réclamait.
Toute la différence fondamentale est là.
D'un côté un homme humaniste engagé pour des causes et de l'autre, un médecin à la recherche de la reconnaissance à tout prix. L'être contre l'avoir.
Magnus pourchassé par les nazis est mort à Nice.
Ma question, comment se fait-il que la FFN se soit si longtemps fourvoyée dans le piège Carrel ? Le fait qu'un docteur soit naturiste lui donnait-il tous les droits de régner sur le monde des pensées naturistes ?
Merci pour l'info, Jacques, si tu es d'autres du même tonneau, merci par avance de nous les faire partager.
Avec toute ma fraternité naturiste, pour faire avancer les débats en connaissances de cause.
Jacques69 :" Alexis Carrel... ? Dans les année 1990, il était mort depuis un bon demi-siècle ! :#
Heureusement que Jacques Gana vous a rappelé dans quel contexte je faisais allusion à ce personnage, parce que sinon j'étais bon pour votre mépris souverain comme si j'étais le pauvre con qui la ramène et ne sait rien. Mais comme je suis tolérant et circonspect, je préfère dire que j'apprécie comme tout le monde le fait que la FFN ait bien réagi dans les années 90 par ces mises au point concernant ce personnage controversé à juste titre, et avec plusieurs articles fort bien faits.
Il est intéressant de replacer toutes ces affaires dans leur contexte, et à l'avenir je vous prie de ne pas balayer avec dédain des remarques utiles même si vous ne les supportez pas.
Un peu comme on peut admirer le Céline du Voyage au bout de la nuit et trouver pénible le Céline antisémite d'après.
....
Au fait, il était pas scientologue Carrel ? :#
Au fait, il était pas scientologue Carrel ? :#
Carrel est mort en 1944, la Scientologie n'a été établie que 10 ans plus tard en 1954.