Incroyable, ca redevient interessant!
Car c'est justement parce que ce ne sont pas des acteurs, et qu'ils (en fait ce sont surtout les femmes les victimes, les hardeurs sont bien plus valorisés socialement que les hardeuses) ne participent pas à créer des oeuvres mais des produits (au profit d'une industrie dont il y aurait bcp à dire sur l'éthique) que cela me pose problème.
Si on vivait dans une société ou les acteurs (les vrais) étaient assez libres pour avoir des relations sexuelles devant les caméras, et que celles-ci soient mises en scène d'une autre façon, cela ne me dérangerait pas. C'est très marginal, et il y a surement quelques exemples de ce genre (je suis pas expert en ciné) mais l'enjeu est alors de ne pas les classer X et de les diffuser dans des salles "ordinaires" (et là je suis pour! ; je ne suis pas allé voir Shortbus faute de temps, mais ce n'est clairement pas un filmX, même s'il est peut-être mauvais).
Mon oposition à ces films est donc purement "politique" (ou idéologique) et pas moraliste. Voir par exemple les deux liens suivant qui renvoient à des articles d'une féministe que j'aime bien lire :
http://chicheweb.org/article.php3?id_article=402
http://chicheweb.org/article.php3?id_article=254
Et enfin, franchement, est-il nécessaire de visionner ces films pour comprendre à quoi ils servent et quel type de message ils portent? Bien sur que non! Il suffit de passer devant les kiosques qui vendent ce genre de magazine et de voir la couv pour comprendre "la ligne éditoriale" (avec des guillemets et des pincettes comme disait Coluche). Lorsque j'étais prof dans l'éducation nationale, j'ai participé avec un médecin à des cours d'éducation sexuelle avec des 5e et on voit bien l'interprétation qu'ils en ont justement... Et quelle idée se font-il ensuite du naturisme à votre avis??
Et que les curés les regardent après tout est assez logique, les extrêmes finissent par se rejoindre 😉 [et c'est bien vu le prétexte on n'y aurait même pas songé!! 
]
moi ce genre de discour me fait un peut peur! je combat un truc mais je refuse de comprendre pourquoi ca existe.......
imaginé si un textile faisait pareil: les naturistes sont tous des pervers, mais je refuse de lire ou d'aller voir dans un centre comment ca se passe!!!
ben ouai pourquoi aller voir puisque se sont tous des pervers?
ne jettons pas la pierre!!!
TOLERANCE!!!!! ne soyons pas une secte d'integriste il faut de tout pour faire un monde!!!!!
naturiste ne veut pas dire asséxué!!! tant que la pornographie ou les comportements pornographique ne "pollue" l'espace naturiste ou es le probleme?
dans les films classé X et tourné par des acteurs (et des vrais ),
il y a eu "l'empire des sens" de Nagisa Ōshimaen 1976, il fit scandale et fut interdit dans beaucoups de salles faisant partit des films classé pornographique avec des acte sexuels non simulé, tout le monde s'accorde a dire qu'il s'agit bien d'un chef-d'oeuvre, il y a eu ausi le film "baise moi"
la liste des films du genre est longue ! il font partie integrante de l'histoire du cinema d'art, on a toujours tendence a voir le porno comme des films sans budgets, sans histoires, et sans dialogues montrant une suite de coïts durant 90 mn ! il y en as une majorité, mais ce n'est pas la totalité !
on peut visionner un fim pour adulte et se regaler !l'enregistrer et se le repasser regulierement (c'est mon cas)
c'est clair aussi que sur d'autre je tiendrais pas jusqu'au bout, je lache dans le premier quart d'heure ! (c'est aussi le cas de bien d'autre films non classé X d'ailleurs)
On est donc d'accord pour dire que de vrais films peuvent très bien monter des actes sexuels, et être des films de qualité. Je suis d'accord, mais l'enjeu est justement de ne pas les classer X, ce qui reviendrait de fait à les censurer en empechant leur diffusion dans le circuit normal d'une part, et à les assimiler à des sous-produits.
De la à dire que la liste de ce genre de film est longue... je ne suis pas spécialise de la question, mais ils me semblent au contraire ne représenter qu'un très faible pourcentage de l'ensemble.
Enfin, je ne crois pas du tout condamner sans chercher à comprendre, au contraire. Ces films permettent surement d'évacuer des frustrations, mais justement : mieux vaut soigner le mal à la racine et donc se demander d'ou vient cette frustration et comment faire en sorte qu'elle n'apparaisse pas, au lieu de se demander uniquement comment la faire disparaitre. d'ailleurs, même si on cherche seulement à la faire disparaitre, je ne trouve pas que les films X soient la meilleure solution, mais c'est un autre débat.
Par contre, je ne définis pas la tolérance comme l'obligation d'accepter tout et n'importe quoi au nom du relativisme. Trois exemples dans des catégories différentes et avec des niveaux d'acceptation variables : l'excision, la prostitution et les filmsX.
1°) Les chantres de la tolérance acceptent-ils de "tolérer" l'excision? J'espère que non...
2°) La prostitution? Est-ce un métier? Quelqu'un dira-t-il un jour à sa fille : "tu veux être prostituée ma petite, si c'est ton choix, d'accord..." C'est cela qui me fais être abolitioniste, car je fais la différence entre cette activité et un métier (lire à ce sujet André Gorz, Les métamorphoses du travail)
3°) Les films X aujourd'hui se rapprochent davantage de la prostitution que du cinéma, même si c'est moins pire (mais la fonction sociale de "défrustration" et les possibilités d'épanouissement des individus dans cette activité est comparable).
Alors montrer de véritables relations sexuelles ne me pose pas de problème, mais il faut bien faire la différence avec les films X.
La liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres, et il n'y a parfois qu'un pas, inconsciemment franchis, entre la tolérance et l'acceptation de l'inacceptable qui nous transforme vite en complices.
Et pour faire le lien avec le naturisme : je crois bien plus difficile d'expliquer la différence entre nudité et sexualité, et donc ce qu'est la réalité du naturisme, à des gens dont le rapport au corps et à la sexualité a été forgée dans cet esprit. Je me trompe?
on s'egare! on derive!
tu melanges au nom de la toloerance, la religion, lla cupidité, la delinquance, et le cinema !
les mutilations sexuelles sont d'ordre religieux ! c'est un autre debat
certaines femmes(ou hommes) se prostitituent pour diverse raison et il serait reducteur de penser que c'est de l'exploitation simplement, certains se loue pour payer leur drogues, pour finir les fin de mois, par addiction sexuelles, la part du proxenetisme dans la prostitution est finalement reduite (en europe occidentale, ailleurs c'est une autre probleme qui entre dans la partie delinquance, ou criminalité)
et il y a le cinema, où les castings se multiplies,( il suffit de chercher sur Google pour s'en rendre compte), on peut meme voir des gens se proposer gratuitement pour un film, certains esperent la celebrité , ou une reconnaissance, de l'argent ou la realisation d'un fantasme .
a une epoque j'emmenais des clients en car sur Amsterdam et je garais le car dans le quartier rouge, pour la journée, il m'esttres souvent arrivé de discuté avec ces jeunes femmes qui sont dans les vitrines, elles conciderent leur activité comme un metiers, et les reflections sont les memes a paris ou sur les petit parking, dans les bois le long des routes ou elles attendent dans leurs fourgons , elles sont les assitantes sociale du sexe et sont persuadées qu'elles ont un role reelle et important dans la société permetant a des personnes d'avoir une sexualité, en jouenant le role de soupape,elles limitent les viols et des agressions par des gens qui seraitent comme une cocote minute !
la seule chose que je condamne c'est quant on oblige quelqu'un contre son grès ! pour le reste les gens sont assé grands pour assumer leurs choix leurs fantasme ou lurs liberté de vivre,! et si au nom de la morale,on juge les agissemeents des autres, il ne faut pas s'etonner que certains nous juges parce que nous aimons vivre nu !
Les films porno, on les regarde ou pas, c'est juste un divertissement que je trouve perso assez ennuyeux, et qui traite les êtres humains comme de la marchandise. Ce qui dérange, c'est que ça puisse se passer sous l'étiquette "naturiste". Ca n'a rien à voir.
lomax je suis ok avec toi!!!!
ne melangeons pas tout svp!!!!
Les films porno, on les regarde ou pas, c'est juste un divertissement que je trouve perso assez ennuyeux, et qui traite les êtres humains comme de la marchandise. Ce qui dérange, c'est que ça puisse se passer sous l'étiquette "naturiste". Ca n'a rien à voir.
Bravo Easyrider,
je suis entièrement d'accord avec toi, on ne mélange pas naturisme et sexe, ça n'a rien à voir... effectivement ! et ceux qui ont un doute aillent voir ailleurs (c'est-à-dire sur un site spécialisé au "sexe", et non réservé aux naturistes) !!!! et je me permets de rajouter, que même si je suis extrêmement tolérant, ce genre de sujet n'a rien à faire ici...
Amitiés naturistes
Moi aussi ça m'éxaspère comment ce fait-il que certaines personnes ne peuvent s'empecher d'associer naturisme au porno ???
c'est quoi cette mentalité ? Ce genre de rapprochement me saoule ! Ainsi que ce soit disant naturiste sympa ( mon oeil ! ) .
Moi aussi qui suis d'un naturel tolérant , je suis quand meme surpris qu'un individu verse de tels messages !
Parlons naturisme et puis voilà ! Amicalement aux Naturistes Les VRAIS ! Olive14.
je dirai qu'avec ce genre de sujet, on se fait vite une idée du genre d'individu qui se cache derrière ce pseudo. Honte à lui de se permette de venir sur notre forum. Qu'il aille ailleurs faux naturiste qu'il est!
le n'ai pas le sentiment d'avoir fait voeux de chasteté en adoptant le naturisme, j'y ai compris une chose, ce sont les carcans moraux et les taboues qui emprisonnent notre société, 🙁
la sexualité est une chose et le naturisme une autre, mais on apprends avec le naturisme a lever les taboues et a etre a la fois plus ouvert et plus tolerants, il y a des sujets qui ne devraient pas nous deranger, parce qu'ils nous touchent directements et c'est logique nous sommes les seules avoir compris et oser etre nus ! on doit pouvoir parler des naturistes et du cinema ! et le point commun (et le seul !) entre la pornographie et le naturisme et notre nudité, d'aucuns se plaisent a fantasmer sur notre communauté ! est-ce en refusant la discution qu'on pourra faire passer le message que c'est une erreur , il en va de meme sur le libertinage et la pedophilie ! je ne suis pas gener pour aborder ces sujets, c'est le meilleur moyen de lutter contre l'amalgame et si des visiteurs lisent notre opignon sur le sujet, ils vont vite comprendre qu'on a rien a voir avec tout ça ! 😐
pensez vous qu'on soit credible en vivant nu et en semblant gener d'aborder des sujet qui se passent sous la ceinture ? a qui pourront nous faire croire que nous sommes puritains tout en vivant nu ? 😮
la sexualité n'a pas sa place dans le cadre naturiste, et nous devons lutter de toutes nos forces contre les personnes qui cherchent des rencontres du genre que ce soit ici ou dans lles lieux nat, mais le naturiste a aussi une sexualité ! et si les details de chacuns n'interressent pas la communauté cela peuvent aller sur d'autres site specialisés, ne faisons pas croire que nous sommes des saints non plus ! les curés d'un côté et les nat de l'autre !
je vais avoir mon 4ieme bébé d'un jour a l'autre c'est bien la preuve ! 😀 😀 😀
Bonjour Lomax...Je voudrais te répondre sur ce que tu exprimes ! Je suis d'accord avec certaines choses que tu avances ,
mais je ne suis pas un saint c'est vrai et je ne suis pas non plus choquer des sujets qui se passent en dessous de la ceinture.
Cependant je pense que cela peut vite dévier si certains provocateurs nous bombardent de leurs messages ambigues !
Je ne refuse jamais le dialogue mais répondre et essayer de résonner ces personnes qui ont une vision spéciale du
( soi disant ) naturisme je n'y crois pas trop !!!
Mais bon c'est un Foum libre et chacun et libre de répondre aux messages qu'il souhitate ...C'est la Tolérence!
Salutations Olive14.