Désolé, je suis un homme, nobody is perfect. Mais j'interviens quand même. Je ne vais pas crier sur Cendrinox qui estime que c'est intime, et je respecte son choix de n'allaiter que dans l'intimité.
Mais cela ne veut pas dire je pense qu'elle condamne, et considère comme de l'exhibition, les femmes qui allaitent en public.
Et c'est bien cela qui me choque, moi, c'est qu'il puisse y avoir des gens pour se déclarer choqués par le fait qu'on allaite en public.
Je vais reprendre un parallèle que j'utilise souvent: je ne suis nullement homosexuel, mais l'homophobie me révulse.
Alors, je n'allaite pas, mais quand je vois quelqu'un dire qu'allaiter en public est indécent, alors là, je deviens méchant.
Mais jamais je n'obligerais quelque femme que ce soit à allaiter en public si tel n'est pas son choix.
(Quand je dis "obliger", ça veut dire tenir des propos du genre "c'est une coincée" etc., propos que je ne tiendrai pas; comme pour la nudité, je respecte les choix des uns et des autres, je réclame seulement la liberté).
Permettez-moi d'intervenir.
Que ce soit une superbe photo, nul n'en disconvient je pense.
Que cet acte soit privé ou non est une affaire culturelle : je me souviens que dans le vieux train du Caire à Assouan, il y a vingt ans, les femmes mulsumanes par ailleurs complètement voilées de haut en bas, allaitaient en public, sur la banquette en face de moi, sans le moindre gêne.
C'est l'aspect pratique qui me fait rigoler. Essayez un peu d'allaiter un bébé nu (donc sans lange). Totalement détendu, c'est toujours le moment que choisi le bout de chou pour au minumum uriner, et bien souvent, à la fin de la têtée, déféquer ... C'est tout à fait naturel, mais je pense qu'il est tout de même préférable, même pour des naturistes convaincus, que l'adorable bébé ait au minimum un lange. (les jeunes mamans savent que l'on doit toujours changer le lange de bébé APRES la têtée)
J'ajoute que je déconseille fortement d'exposer au soleil, même avec la meilleure crème solaire du monde, un enfant en bas âge, et a fortiori, un bébé. Leur peau (et leurs yeux) est bien trop fragile pour cela.
Simon
Gilles, où t'ai-je donc pris pour un "américain" ? M'enfin, relis-moi ...
Et PhilE, je ne jette pas la pierre à celles qui veulent être "bonne mère naturiste", c'est à dire faire du zêle, ce qui veut dire avoir un grand souci de perfection : qu'elles fassent ce qu'elles veulent, bon sang, relis-moi toi aussi !
C'est bon, vous n'avez plus rien à pinailler ?
Wicasa, tu vois : la seule opinion franche féminine se fait mitrailler. L'embêtant, c'est que dans ce choeur harmonieux de pensée unique, ça faisait couac. Huhu ... belle démo de "tolérance" !!!
Simon, j'ai envie de t'embrasser (attention, Gilles va voir un sens sexuel ... Je précise donc dans le sens étymologique "prendre dans les bras") : enfin quelqu'un de REALISTE ...
Pour répondre à la question d'origine : non, cette image n'est pas idéale pour promouvoir le naturisme. Les mères ont assez de pression sociale sans que le naturisme en rajoute une couche. Cette image donne un idéal maternel naturiste culpabilisant pour toutes les mères naturistes qui n'ont pas choisi cette façon de nourrir son enfant (quel que soit la raison, peu importe : parfois, je rappelle que ce n'est même pas un choix), et pour toutes celles comme moi qui estiment (par culture sûrement, mais peu importe) que c'est de l'ordre du privé.
Message édité par : Cendrinox / 15-12-2008 17:44
Pour info j'ai une patiente qui à eu une amande dans les années 50 pour avoir donner le sein au bord du lac d'Annecy 😕
Autre temps autres moeurs :b
Bonsoir,
Une fois de plus, Cendrinox nous montre son non-conformisme, loin de tout propos lénifiant, même si je ne suis pas forcément d'accord avec elle. En tant qu'homme, je trouve cette photo superbe un peu parce que cette jeune femme est très belle (ne soyons pas hypocrite), un peu parce que l'acte d'allaiter me touche (c'est le jeune vieux papa qui parle), parce qu'il n'attire chez moi que des sentiments de respect et de tendresse plus nobles peut-être que le regard mi-contemplatif, mi-érotique (ne soyons pas hypocrites, encore une fois : être fidèle à sa compagne et être naturiste n'empêchent évidemment pas ce type de regards, les hommes sont ce qu'ils sont...) que j'aurais sur la même jeune femme sans son bébé.
Cela dit, j' ai été dans un centre naturiste avec ma compagne et notre garçonnet de trois mois : elle n'avait pas souhaité donner le sein nue et en public, ce que j'avais du mal à comprendre, mais cela me permet de mieux comprendre l'avis de Cendrinox. Pour ma compagne, la crainte de perdre un peu de lait d'un sein en allaitant de l'autre était gênante, le côté "tableau de Greuze" est sans doute une vision purement masculine et, ce que je comprends mieux, les regards et les paroles qu'elle avait pour notre enfant n'avaient pas à se donner en spectacle, même si c'était édifiant pour d'éventuels spectateurs!
Comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, la pudeur est une notion complexe qui existe évidemment autant chez les naturistes que chez les non-naturistes, mais surtout qui ne revêt pas les mêmes formes y compris à l'intérieur des naturistes, à qui personne ne demande d'être homogènes!
A bientôt
Stéphanedrouet
Ne t'énerve pas Cendrinox, et simplement relis-moi, et tu verras que je ne t'accusais pas de jeter la pierre à qui que ce soit, pas plus que je ne la jetais moi-même.
Je n'estime pas qu'allaiter en public, ce soit "faire du zèle naturiste", car je connais plein de femmes allaitant en public et qui ne sont pas du tout naturistes.
Et allaiter nue en public, si on est naturiste, ça me semble normal. Si le gosse urine, eh bien ce n'est pas grave parce qu'on n'a qu'à se rincer.
Je vais moi-même avoir un enfant sous peu, et l'été prochain, quand il aura 6 mois, nous lui mettrons assez peu de couches. En revanche, nous aurons toujours une petite pelle et un sac avec nous, s'il fait ses besoins dans le sable. Et s'il les fait sur nous, eh bien ça n'aura rien de grave, du moment que nous avons une douche à proximité.
Mais là encore, c'est notre choix, ce n'est pas du militantisme ou quoi que ce soit, c'est simplement que je trouve qu'il est plus facile de se rincer que de passer son temps et son budget à acheter des couches.
Il est des tas de pays où les bébés n'ont pas de couches (regardez Kirikou), et on peut être propre quand même.
Gilles, où t'ai-je donc pris pour un "américain" ? M'enfin, relis-moi ...
Et PhilE, je ne jette pas la pierre à celles qui veulent être "bonne mère naturiste", c'est à dire faire du zêle, ce qui veut dire avoir un grand souci de perfection : qu'elles fassent ce qu'elles veulent, bon sang, relis-moi toi aussi !
C'est bon, vous n'avez plus rien à pinailler ?
Wicasa, tu vois : la seule opinion franche féminine se fait mitrailler. L'embêtant, c'est que dans ce choeur harmonieux de pensée unique, ça faisait couac. Huhu ... belle démo de "tolérance" !!!
Simon, j'ai envie de t'embrasser (attention, Gilles va voir un sens sexuel ... Je précise donc dans le sens étymologique "prendre dans les bras") : enfin quelqu'un de REALISTE ...
Pour répondre à la question d'origine : non, cette image n'est pas idéale pour promouvoir le naturisme. Les mères ont assez de pression sociale sans que le naturisme en rajoute une couche. Cette image donne un idéal maternel naturiste culpabilisant pour toutes les mères naturistes qui n'ont pas choisi cette façon de nourrir son enfant (quel que soit la raison, peu importe : parfois, je rappelle que ce n'est même pas un choix), et pour toutes celles comme moi qui estiment (par culture sûrement, mais peu importe) que c'est de l'ordre du privé.
Message édité par : Cendrinox / 15-12-2008 17:44
Huhu, Gilles ... moi je dis que la terre est ronde, vala. Ah ben oui, rien à voir avec la choucroute, comme cette histoire d'Américains.
Ah ben non PhilE, tu ne vas pas faire comme Tirrania, qui veut absolument me persuader que je suis telle qu'il l'a souhaité ... Surtout toi qui m'a vue en vrai. Je suis derrière l'écran comme dans la vie, tout simplement. Tout le bonheur possible et bon courage avec ton enfant à naitre.
Bon sang, StephaneDrouet ... si je permets de faire comprendre à un seul humain un micron de ce que j'ai tenté de faire passer, je vais pouvoir crever heureuse. Bien sûr que je ne souhaite pas qu'on soit toujours d'accord avec moi sinon à quoi serviraient les forums ?
Cendrinox, je suis heureux que tu envisages de crever avec sérénité, mais pas tout de suite STP!
Sois sûre que je ne veux te faire rentrer dans aucun moule, et en matière d'allaitement (comme dans d'autres choses), j'estime que chacun doit être libre.
La seule chose qui me hérisse, c'est quand je vois des gens qui condamnent l'allaitement en public.
Que soi-même on le souhaite ou on ne le souhaite pas POUR SOI, ça relève de la liberté de chacun, mais condamner ce que font les autres (dans un sens comme dans l'autre), c'est là que je réponds "mêlez-vous de vos fesses".
La société n'a pas à décider pour nous ce qui relève ou ne relève pas de l'intime, et n'a pas à décider pour nous si cet intime doit être caché ou non.
ça ne vaut pas que pour la nudité.
Aux Etats-Unis, personne ne s'offusque d'une question du genre "tu gagnes combien?", alors qu'en France, c'est jugé un peu intrusif. Question de culture. Mais jusqu'à ce jour, aucune loi ne m'interdit de mentionner mes revenus non plus.
Alors, si je reviens à l'allaitement, et d'une manière plus large à la nudité, aucune loi n'obligera jamais à allaiter en public, mais je me battrai pour qu'aucune loi ne l'interdise.
Aux Etats-Unis, il y a eu des Etats qui l'ont interdit, mais d'autres qui ont au contraire voté des lois pour l'autoriser explicitement et affirmer dans la loi que c'est un droit.
Voilà, la liberté, tout simplement.
Après, tu en feras l'usage que tu voudras, droit ne veut pas dire forcément obligation.
(On n'est pas comme dans les blagues soviétiques, où "tout ce qui n'est pas interdit est obligatoire".
Cendrinox ! Ne te fatigues pas
Il y a des gens qui déforment les propos à leur avantage... ça se soigne ??? 😕
Message édité par : tanmott / 16-12-2008 09:31
Message édité par : tanmott / 17-12-2008 09:45
On aurait pu avoir d'autres témoignages de femmes concernant le fait d'allaiter ou non en public ? Car peut-être que c'est un geste un peu plus complexe qu'il n'y paraît ?
Pour moi c'est un geste harmonieux en privé ou non ( ma femme ayant allaité mes filles j'ai trouvé ça super !) .
Mais c'est un acte de partage,un moment fort entre la maman et son enfant. Alors peut-être y-a-t-il quelque chose qui nous échappe à nous les mecs ? :#
Bonjour à tous,
j'ai pris le temps de lire vos messages et pour ma part, je pense qu'effectivement cette photo n'est pas la meilleure pour illustrer le naturisme. Elle serait mieux appropriée pour ceux qui milite pour l'allaitement mais ne pensez vous pas que souvent les photos ne sont pas approprier.
On voit souvent des photos de jeunes femmes nues de temps en temps accompagnées de jeunes hommes. Le mythe de la société sur la beauté est perpétués sur certaines de nos brochures naturistes. Elles pourraient plus souvent montrer notre diversité.
Pour revenir au reste du débat, chacun est libre de ses choix certaines veulent allaiter en toute intimité d'autres ne sont pas déranger de le faire en public, certains veulent être imberbe et d'autres conservent leur pilosité, certains ralent d'autres applaudissent.
C'est ce qui est formidable dans notre diversité mais je pense que pour se comprendre, il faut avoir une grande ouverture d'esprit et surtout être capable de se transposer en l'autre pour avoir un jugement équilibré. C'est comme lors de texte argumentatif, il faut savoir voir peser le pour et le contre pour choisir sa position. Aprés on ne peut pas tous penser pareil.
Pour les avis féminins qui manquent, je peux vous communiquer celui de Sarah qui elle ne voit rien de genant à donner le sein en extérieur mais plus dans un cercle restreint et dans le cas d'un centre ou camping naturiste cela ne la generai pas alors qu'elle le serait plus en plein centre ville. Il y a aussi le contexte et le lieux qui joue.
Et pour un autre avis venant de sa mère qui est prés proche du système religieux, il ne faudrait même pas le faire en présence de membre de la famille.
Voilà deux autres avis sur l'allaitement mais pour la photo sarah comme moi sommes d'accord qu'elle n'est pas la meilleur pour illustrer le naturisme en lui même mais elle en est aussi une composante. En couverture, on verrait mieux une famille au complet réunissant toutes les générations (du bébé au grand pére ou mère lol).
Voilà notre vision,
Bien à vous