Il y a une BD récente sur le sujet, Kinderland de Mawil, une enfance en RDA vers 1990, vue de l'intérieur : http://www.bd.gallimard.fr/ouvrage-A66310-kinderland.html
Il y a un passage qui se déroule sur une plage naturiste, ça semble effectivement être naturel pour le héros et sa famille de se passer de maillot !
La réponse à la question initiale me semble un mix de toutes les réponses : seule liberté tolérée en RDA, conflit avec les Allemands de l'Ouest plus puritains (il y a eu un docu sur Arte sur le sujet, tourné à Usedom), changement d'époque aussi, intégration des "valeurs" US...
Même en Allemagne de l'Ouest, le naturisme n'est plus une valeur pour les jeunes générations.
Message édité par : jacques_gana / 25-06-2015 10:47
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Voici un sujet de 2008 à la frontière germano-polonaise :
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"Même en Allemagne de l'Ouest, le naturisme n'est plus une valeur pour les jeunes générations."
En effet. Les jeunes allemands sont parmi ceux qui se rhabillent le plus à Euronat. Souvent, ils se mettent nus une fois arrivés sur la plage et se rhabillent pour la quitter, sans même envisager de rester nus et prendre une douche pour se débarrasser du sable avant de revenir à leur emplacement.
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Non, tu n'as pas dit "très compliqué", tu as dit "fermé", et fermé, ça veut dire qu'on ne peut pas entrer.
Dire que la RDA était "ouverte" au tourisme étranger revient, en gros, à dire que Cuba l'a été aussi.
Message édité par : goofy / 25-06-2015 14:31
changement d'époque aussi, intégration des "valeurs" US...
Pour moi, c'est la cause essentielle.
Je me dis que ça serait pas mal qu'on admette que y'avait des trucs qui étaient bien en RDA ( dont le naturisme).
Je suis même étonné que les "démocrates-libéraux" n'aient pas pris ce qu'´il y avait de bien dans l'ancienne Allemagne de l'est . Entre autre ce "droit" à la nudité ( ou du moins cette nudité banalisée ).
Je n'ai jamais compris pourquoi les "libéraux" ou les pro capitalisme étaient SI opposés à la nudité naturelle.
En quoi ça change leur idéologie capitaliste ? :# ça me dépasse . À moins que l'église catholique ait vraiement un énorme pouvoir sur la politique générale :# . Bref, je vois pas trop.
Je n'ai jamais compris pourquoi les "libéraux" ou les pro capitalisme étaient SI opposés à la nudité naturelle.
Ta comprehension est vraiment d'un niveau très faible.
On a répondu mille fois à ta question en t'informant que les mentalités des nouvelles générations avaient changé dans l'ex-RDA et que les jeunes, en partie influencés par la culture américaine, ne sont plus tentés par le naturisme.
On ne va quand même pas les contraindre à se deshabiller de force sur les plages ! :paf
jusqu'à preuve du contraire, si les gens ne veulent plus, aucun club aucune association, aucun parti politique ou fédération, aucune loi, ne peut les obliger.
Message édité par : goofy / 25-06-2015 16:05
Je me dis que ça serait pas mal qu'on admette que y'avait des trucs qui étaient bien en RDA ( dont le naturisme).
Je suis même étonné que les "démocrates-libéraux" n'aient pas pris ce qu'´il y avait de bien dans l'ancienne Allemagne de l'est . Entre autre ce "droit" à la nudité ( ou du moins cette nudité banalisée ).
Je n'ai jamais compris pourquoi les "libéraux" ou les pro capitalisme étaient SI opposés à la nudité naturelle.
En quoi ça change leur idéologie capitaliste ? :# ça me dépasse . À moins que l'église catholique ait vraiement un énorme pouvoir sur la politique générale :# . Bref, je vois pas trop.
Ce n'est pas une question de libéraux/socialistes.
Polonais et Allemands de l'est avaient exactement le même régime politique, social, économique, militaire. Et que de différences!
Et chez les pro-capitalistes, on trouvera des naturistes comme des gens qui y sont opposés.
Quant au catholicisme, la répartition catholiques/protestants était en gros (je mets de côté les incroyants ou autres religions), 90%/10% protestants à l'est, et plus proche du fifty/fifty à l'ouest.
Au départ, le principe du "cujus regio ejus religio" élaboré après la Guerre de Trente Ans, c-a-d que chaque Etat allemand optait pour la religion de son choix, et tous les sujets dudit Etat devaient avoir la religion de leur prince. Ainsi, la Bavière fut catholique, le Brandebourg protestant, ainsi que la Saxe, etc.
Puis, avec l'arrivée des Français chassés par la rupture de l'Edit de Nantes, on ajouta le culte calviniste (qui existait déjà dans le Brandenbourg) aux cultes catholique et protestant, et après, le principe du cujus regio ejus religio fit place à la liberté de pratiquer le culte de son choix où on voulait.
Il reste de tout ceci que certains länder ont une très forte majorité catholique: l'Allemagne rhénane et la Bavière, et d'autres une forte majorité protestante: surtout l'Allemagne du nord et de l'est.
Aujourd'hui, dans l'Allemagne actuelle, pour 100 chrétiens ce sera en gros 60 protestants contre 40 catholiques.
Mais au fil des décennies, les gens ont bougé d'une région à l'autre, il y a eu de l'immigration, et depuis quelques années (notamment suite à des scandales de pédophilie ou au scandale de détournement de plusieurs millions à des fins personnelles d'un archevêque), un fort mouvement de désinscription.
L'Allemagne est en effet sous régime concordataire: la religion est enseignée à l'école, des tas d'institutions (hôpitaux, centres sociaux, centres médicaux et hôpitaux, écoles et universités, centres de loisirs et de vacances) sont gérés par les Eglises, les prêtres (ainsi que les rabbins, d'ailleurs) sont fonctionnaires, et chaque allemand remplit la case "religion" et paie des impôts pour l'Eglise. Si l'on se désinscrit, il faut des "témoins d'incroyance" (ou de changement de religion), on ne paiera alors plus d'impôts, mais ça signifie aussi qu'on ne pourra se marier à l'église, s'y faire enterrer (bon, là, ça reste logique), et aussi qu'on ne peut plus bénéficier des réseaux gérés par les églises, y compris des centres de vacances et loisirs, des dispensaires, des mutuelles, qui peuvent être à tarif modique parce que justement c'est l'Eglise qui paie et les Eglises allemandes sont riches grâce à ces impôts (on dit que l'Eglise catholique allemande est l'Eglise catholique la plus riche du monde).
Et des centres naturistes gérés par l'Eglise :#.
Même chez les protestants, ça m'étonnerait quand même!
Je n'ai jamais compris pourquoi les "libéraux" ou les pro capitalisme étaient SI opposés à la nudité naturelle.
Mais non, je ne suis pas opposé à la nudité naturelle 😉 ...
Après, c'est quoi pro capitalisme ?? On peu être capitaliste ou non, mais pour moi l'anticapitalisme primaire relève plus de la jalousie malsaine 😎
Mais tu sais, j'aimerais beaucoup devoir moins capitaliser et profiter un peu plus de mon argent, de la vie ... Mais il se trouve que j'ai une protection sociale déplorable (maladie), qu'ils nous reculent de plus en plus l'âge de la retraite 67, puis il me semble maintenant 69 ans = autant dire que j'espère prendre ma retraite avant sans profiter de ce que j'ai cotiser 🙁 ... Mais tel est probablement leur but !! Donc, oui ... je capitalise 1/3 de mes revenus, probablement pas de la manière la plus optimale, d'ailleurs !
Fred.
Je n'ai jamais compris pourquoi les "libéraux" ou les pro capitalisme étaient SI opposés à la nudité naturelle.
Mais non, je ne suis pas opposé à la nudité naturelle 😉 ...
Après, c'est quoi pro capitalisme ?? On peu être capitaliste ou non, mais pour moi l'anticapitalisme primaire relève plus de la jalousie malsaine 😎
Mais tu sais, j'aimerais beaucoup devoir moins capitaliser et profiter un peu plus de mon argent, de la vie ... Mais il se trouve que j'ai une protection sociale déplorable (maladie), qu'ils nous reculent de plus en plus l'âge de la retraite 67, puis il me semble maintenant 69 ans = autant dire que j'espère prendre ma retraite avant sans profiter de ce que j'ai cotiser 🙁 ... Mais tel est probablement leur but !! Donc, oui ... je capitalise 1/3 de mes revenus, probablement pas de la manière la plus optimale, d'ailleurs !
Fred.
Tu me fais penser à la belle mère de Karl Marx, Jenny von Wesphallen, qui avait répondu à son gendre qui lui demandait de l'argent pour payer ses dépenses, qu'au lieu de critiquer l'accumulation du capital, il ferait mieux d'en accumuler un peu pour son propre compte et nourrir sa famille!
Franchement Stéphane, dans le "pour ou contre le naturisme", la question capitalisme/anticapitalisme n'entre pas du tout en ligne de compte!
(Même remarque si l'on s'intéresse à l'homosexualité, que Jeannette Vermeersch ("Madame Thorez" Maurice Thorez a été pendant des décennies le N°1 du PCF) qui qualifiait l'homosexualité de "perversion bourgeoise". Et que dire de ce congrès de Lutte Ouvrière, à la fin du règne d'Arlette Laguiller, qui avait loué un camping et des caravanes, mais militants d'un côté et militantes de l'autre, on était là pour la révolution, travailleurs travailleuses, et non pour la révolution sexuelle! Militants et militantes, pas question d'aller prendre du bon temps ensemble, de la moralité bon sang de bon dieu, pas de débauche! C'était avant 1968? Non, c'était il y a quelques années seulement!)
Certe. Mais le fait est que la RDA était plus naturiste avant que maintenant.
Pour quelle raison ? Les allemands de l'ouest sont plus prudes que ceux de l'est ?
J'ai habité l'ex-allemagne de l'ouest de 67 à 73. Dans mes souvenirs d'enfant, je me souviens des gens qui se découvraient au premier rayon de soleil. Des petits enfants barbotant nus dans les pièces d'eau des jardins publics -ma soeur en faisait partie, moi j'étais déjà "trop grande" à 8 ans- , des gens bronzant nus au soleil sur l'herbe - je ne m'en serais pas souvenue si mes parents (non nats) n'avaient pas commenté la chose du genre : quand même, ils exagèrent ... - ; bref ces moeurs plutôt progressistes de l'Allemagne libérale et protestante sembleraient contredire vos théories, à moins qu'un violent vent d'intégrisme n'ait balayé le pays entre temps.
Quant à la Pologne, ben le naturisme n'est pas encore pour monsieur/madame tout le monde ... Cf discussion :
https://vivrenu.com/forum-du-naturisme/le-naturisme/pologne-
Entre temps j'ai eu confirmation en ayant fréquenté des villageois du Sud (Sobotka), et en ayant été dans l'un des parcs aquatiques, au passage vraiment chouette (Wroclaw) - merci Drivad2.
