Dîtes-voir, dans vos messages vous êtes en train de nous démontrer que le pape est toujours catholique!
Le fait que le PCF soit toujours communiste ne veut pas dire pour autant qu'il est toujours aussi stalinien qu'il y a 70 ans.
François Hollande n'a plus peur du mot autrefois tabou de "social-démocrate". Il n'est pas devenu de droite pour autant.
(Pour ceux qui disent que droite et gauche c'est la même chose, regardez qui participait aux "manifs pour tous", et qui va pousser des cris d'orfraie quand on va discuter de suicide médicalement assisté ou d'euthanasie).
Le monde change, et même l'Eglise catholique change. Cela ne les empêche pas de rester catholiques, et on n'attend quand même pas de l'Eglise qu'elle soit à la pointe en matière sociétale, de moeurs, de place de la femme etc.
Elle ne l'a jamais été dans son histoire (même si à ses débuts, elle n'était pas pire que les Romains en la matière, pour laquelle la femme et les enfants ainsi que les esclaves avaient en gros juridiquement le même statut que les animaux les terres et les immeubles et les meubles), il ne faut pas attendre d'elle qu'elle le soit dans l'avenir.
Elle fera toujours partie de ceux qui freineront des quatre fers face à l'évolution des moeurs. Mais toute en retard qu'elle soit, toute réticente qu'elle soit, elle suit peu à peu le mouvement.
Un peu comme ces élèves qui ne sont pas tête de classe mais qui progressent quand même.
A Fred :
ce qui m'a toujours semblé étrange, chez les gens qui abandonnent une religion biblique, c'est qu'ils semblent se cantonner à 3 choix
1/ S'investir dans une autre religion biblique
2/ Devenir bouddhiste
3/Devenir athée
Il ne semble jamais leur venir à l'esprit que l'on peut ressentir une puissance supérieure (appelons cela Dieu par commodité, mais en tous cas, c'est tout à fait intime) sans s'encombrer d'une prétraille et de ses pompes cérémonielles, quelles qu'elles soient .
Il y a d'autres sources dans le sentiment religieux que l'angoisse de l'inconnu (que l'on donne souvent comme le fondement préhistorique de la religion) ou la soumission aux envies de pouvoir d'une caste sacerdotale . Mais encore une fois cela est du ressort de l'intime, ce qui, par parenthèse, condamne dans mon esprit toute tentative de ramener à sa propre religion une personne qui n'y adhère pas .
Les conversions forcées, que ce soit par force ou par ruse, cela m'horrifie !
Pascal disait :"Mettez vous à genoux et vous croirez"
Je me suis mis, moi, debout face à la Nature et un souffle infini m'a traversé . Mais pourquoi condamnerais-je celui qui n'a rien ressenti de tel ?
Comment savoir si je n'étais pas victime de Maya (l'Illusion)? (1)
Le pape et ses séides ne se posent pas de telles questions (encore que, allez savoir ...!?) Mais elles doivent parvenir au coeur de tout être humain .... vraiment humain, vraiment désireux d'humanisme .
Il vient d'ailleurs, ce bon pape que l'on taxerait presque de gauchisme, de confirmer les interdits habituels de son église concernant l'avortement . Sujet infiniment douloureux, mais qui est il pour juger et admonester ceux qui se résolvent à ce geste horriblement triste ?
Comme quoi les petits pas de l'église ne sont que de tous petits pas ! Point trop n'en faut !
(1) Le romancier Gustav Meyrink a magistralement traité de la question de l'illusion dans son oeuvre :"L'ange à la fenêtre d'occident" où les héros poursuivent leur rêve entre mystique et réalité, hallucinés par le fantastique (ou le fantasmatique !) de leur ressenti .
Bonjour a tous
Décidément il fait l'actualité ce saint père
http://www.lepoint.fr/societe/pedophilie-le-pape-denonce-les-scandales-honte-de-l-eglise-16-01-2014-1780943_23.php
Mieux vaut tard que jamais
A Fred :
ce qui m'a toujours semblé étrange, chez les gens qui abandonnent une religion biblique, c'est qu'ils semblent se cantonner à 3 choix
1/ S'investir dans une autre religion biblique
2/ Devenir bouddhiste
3/Devenir athéeIl ne semble jamais leur venir à l'esprit que l'on peut ressentir une puissance supérieure (appelons cela Dieu par commodité, mais en tous cas, c'est tout à fait intime) sans s'encombrer d'une prétraille et de ses pompes cérémonielles, quelles qu'elles soient .
Je me suis mis, moi, debout face à la Nature et un souffle infini m'a traversé . Mais pourquoi condamnerais-je celui qui n'a rien ressenti de tel ?
Cela s'appelle le déisme: croire en l'existence d'un dieu (ou de "quelque chose" de surnaturel) sans pour autant adhérer à une Eglise.
Voltaire: "à supposer qu'il existe un dieu, rien ne dit qu'il faille lui rendre un culte".
Bien sûr qu'il n'est pas nécessaire de pratiquer un culte pour être croyant, voire vivre des valeurs évangéliques, mais le croyant sincère développera naturellement une culture de vie et non de mort.
On voit ce que ça donne de banaliser la vie, de ne plus la respecter !
Le monde dans lequel on vit actuellement ne fait pas rêver !
Je suis croyant et pratiquant et certaines réponses ne vont certainement pas dans l'esprit de tolérance prôné par le naturisme!
Je suis entièrement d'accord avec toi, certains naturistes m'ont vraiment déçu !
Je ne suis pas particulièrement croyant mais je respecte ceux qui ont une religion et qui sont ouvert d'esprit.
Il m'est arrivé de randonner nu avec des catholiques et des musulmans sans aucun problème. Je ne comprends pas cet acharnement de certains naturistes envers les personnes ayant une religion.
JP Guido
Oui, pour ne citer qu'un exemple, le vrai naturiste est tolérant, le vrai chrétien aussi!
On croit tous en quelque chose:ou bien en "Dieu" appelé sous différentes formes selon les religions, ou bien au destin, ou bien au hasard, ou bien à la chance et la malchance...
Toutes les religions croient en une vie après la mort sous des aspects certes très différents les unes par rapport aux autres; toutes sont pacifiques; c'est l'intolérance religieuse ou la politique qui les a affrontées dans des guerres stupides mais désastreuses!
On croit tous en quelque chose:ou bien en "Dieu" appelé sous différentes formes selon les religions, ou bien au destin, ou bien au hasard, ou bien à la chance et la malchance...
Hors sujet dans la discussion, je sais, mais non, moi je ne crois en rien du tout.
Je sais ou j'ignore, je comprends ou je ne comprends pas, et quand j'ignore ou je ne comprends pas, je peux chercher à connaître ou à comprendre, ou me dire que bon, mon temps et mon esprit sont trop limités et que je ne pourrai jamais tout comprendre ni tout connaître (ni moi ni personne d'autre, d'ailleurs) et laisser la question de côté,
mais croire, non.
C'est une attitude qui est pour moi une abdication de la raison et de l'intelligence, quelle que soit la croyance.
Croire en la chance ou la malchance, au hasard? Non, simple question de probabilités.
Le destin? Non. Des causes qui produisent certains effets, cela combiné avec le hasard qui là encore est une question de probabilités (car le "tout est déterminé" ne tient pas plus la route que le "tout est hasard", il s'agit toujours d'une combinaison des deux).
Donc, je ne "crois" pas en la science (une théorie résiste à l'observation ou à l'expérience, ou au contraire est prise en défaut et il faut alors en proposer une autre, c'est tout), je ne "crois" pas en un dieu, sous quelque forme qu'il soit (ni dieu ni divinité ni "forces de l'univers" etc.), je ne "crois" pas en l'astrologie, la numérologie, les tarots, les boules de cristal, je ne "crois" pas en l'homme (tout au plus on peut faire confiance ou non, être pessimiste ou optimiste).
Je suis un incroyant, un total, ce n'est pas seulement que je ne crois pas en un dieu.
Je ferme la parenthèse, à cause des courants d'air.
Mais je pense te connaître un peu, et tu crois sans doute, comme moi, que la musique sauve le Monde, voire le justifie, comme l'a dit Cioran, ce nihiliste absolu.
Pour ma part, je suis né dans une famille catholique pratiquant.
J'ai été tellement déçu par la différence entre les discours et les actes, que je ne me reconnais pas dans cette religion.
C'est vrai qu'il y a des bons bergers et des mauvais, des bons moutons et des mauvais, que certains ont besoin de spiritualité et d'autres préfèrent agir plutôt que de penser.
Pour en revenir au discours du Pape, moi j'ai surtout compris qu'il souhaitait pouvoir donner des sacrements aux familles recomposées. C'est une ouverture au monde d'aujourd'hui et surtout un moyen de ne pas mourir.
Il y a tant de sujet ou les religions ont un discours tournés vers leur nombril plutôt que vers les êtres humains.
Bon, je vois que je sujet religion intéresse...
Aller hop, j'en profite pour faire un petit coup de pub... euh non, donner un conseil de lecture... 😉
http://jacquesbreynaert.wordpress.com/category/levangile-selon-marie-madeleine/
Un bon roman pour ceux qui aime le sujet...
Vu vos commentaires, notamment sur la place de la femme, le livre devrait vous plaire.
PS : et pour Gilles, pensez à utiliser le lien Amazon au dessus... 😉
La modernité de l'église et de l'extrême droite
http://www.franceinter.fr/depeche-une-manif-des-anti-ivg-a-paris
Message édité par : claude91 / 19-01-2014 10:37
Message édité par : claude91 / 19-01-2014 10:38
