Le naturisme des pionniers était justement à dire "pas de tatouages", ils avaient tendance à prôner le végétarisme, à interdire l'alcool etc. Ils pouvaient être très rigoristes sur des tas de sujets, pour ne pas prêter le flan à l'accusation d'être des anarchistes, des gens chez qui tout était permis, puisque les bien-pensants étaient prompts à leur prêter des pratiques de débauchés. (Un chapitre d'Arnaud Baubérot explique ça très bien).
La République était belle sous l'Empire!
Il ne faut pas tout mélanger: les tatouages, l'épilation, les piercings, les coupes de cheveux ou teintures, c'est une question d'esthétique, d'affichage, de choix de l'image qu'on veut donner de soi, ça n'a absolument aucune incidence sur la santé.
L'anorexie ou l'obésité, c'est mettre sa santé en danger, donc je le redis, c'est irresponsable de donner un message que ce ne serait qu'une question de choix personnel ou que ça n'aurait aucune importance puisque la seule chose qui compte est finalement de ne pas s'occuper de son corps et le prendre tel qu'il est.
J'espère vraiment que la FFN va réfléchir avant de lancer sa campagne.
L'obésité est une maladie ? Oui, c'est un fait.
L'anorexie est une maladie ? Oui, c'est un fait.
Faut-il pour autant dire aux personnes qui en souffrent de ne pas assumer leurs corps ? Assumer ne veut pas dire ne rien faire et rester comme on est, la plupart de ces personnes se soignent. Assumer, c'est simplement ne pas avoir honte de son corps. Je pense que c'est ça le message de la FFN à travers cette future campagne.
Assumer son corps, ça veut dire ne pas avoir honte de ne pas le cacher, ça veut dire ne pas considérer qu'on n'a pas le droit d'être nu, ou en maillot de bain, là, nous sommes totalement d'accord.
En revanche, "la plupart de ces personnes se soignent", là, j'aimerais que tu aies raison.
Certaines personnes prennent le problème à bras le corps, et d'autres nous disent "halte à la grossophobie".
Un peu comme ces fumeurs qui ressentent les campagnes contre la tabagie comme des insultes aux fumeurs et comme restriction des libertés, un peu comme ceux qui ressentent les campagnes de la Prévention Routière comme une intolérable attaque aux libertés.
Il ne s'agit nullement de dire aux personnes qui sont obèses ou anorexiques qu'elles ne doivent pas assumer son corps, et tu as parfaitement raison quand tu dis (ou quand tu te contredis) "assumer ne veut pas dire ne rien faire et rester comme on est".
Assumer, c'est dire "j'ai le corps que j'ai, je n'ai plus 20 ans, mais j'essaie de faire ce que je peux pour avoir la meilleure santé possible".
Cette campagne de la femme qui s'écrase les seins, elle est désastreuse pour les personnes obèses, qui sont ainsi conduites à négliger leur corps et mettre leur santé en danger. On a interdit certaines photos d'anorexiques, on a une corpulence minimale pour les mannequins, il faudrait la même chose symétriquement. Ou à tout le moins un avertissement sanitaire. ("N'ayez pas honte de votre corps, vous n'avez pas à le cacher, mais prenez-en soin", ça me conviendrait).
D'un autre côté le naturisme des pionniers c'est aussi se situer dans la définition :
« Le naturisme est une manière de vivre en harmonie avec la nature, caractérisé par la pratique de la nudité en commun, et qui a pour conséquence de favoriser le respect de soi-même, le respect des autres et de l’environnement »
Et pour moi le "respect de soi-même" est à prendre en compte et c'est aussi une notion de corps sain et tout ce qui va avec : alimentation, sport, bien être mental etc..
Après ce devrait être une caractéristique universelle de pouvoir s'accepter et d'accepter les autres tels qu'ils sont, indépendamment du fait que certain(e)s ont de part leur cheminement de vie, n'ont pas pu se placer aussi parfaitement que possible dans la notion du "respect de soi-même"
Bon, Eric et Philippe, arrêtez de vous envoyer des épithètes "hallucinantes". L'obésité est un problème de société, qui témoigne souvent de l'obligation pour les personnes à revenu modeste de se contenter de la malbouffe industrielle, trop riche en graisses et en sucres de mauvaise qualité, trop pauvre en fruits et légumes frais, en fibres, en bonne viande et en poisson frais. Les gens aisés ont moins de problèmes de surpoids. Elle est parfois aussi, mais c'est heureusement plus rare, causé par un dérèglement glandulaire.
Alors ne jugeons pas les autres, tout à fait d'accord. Je ne me prononcerai pas sur les choix éditoriaux des médias, ni sur les campagnes que la FFN pourrait être amenée à faire à l'avenir. On a le corps qu'on peut, et c'est bien d'en montrer la diversité. Je n'en peux plus des jolies jeunes femmes, des familles parfaites, blanches évidemment, le père grand et musclé, la mère sexy, les enfants aux cheveux blonds, de certaines brochures publicitaires pour centres naturistes. Mais si on peut aussi donner quelques conseils de diététique par la même occasion, pourquoi ne pas le faire ?
@jean-mi77 Crois-tu que Gérard Depardieu souffre de problèmes glandulaires ou n'a pas les moyens de se payer une nourriture de qualité?
Moi, je suis d'accord avec ta dernière phrase: montrer les corps dans leur diversité n'empêche pas d'inclure un message invitant à prendre soin de son corps.
Et puisqu'on a parlé du "naturisme des origines", rappelons que ce qui à l'origine était mis en avant, c'était la santé, les exercices physiques. Bien sûr, c'était un truc pour justifier la nudité, les autorités n'étaient pas prêtes à accepter un discours "soyez nus simplement parce que c'est agréable", mais au moins cette préoccupation de santé, ce "mens sana in corpore sano", c'était constitutif du naturisme. Il ne faudrait quand même pas qu'un politiquement correct (moi, je me méfie chaque fois je je vois le suffixe phobie) nous le fasse oublier.
Maintenant, je crois que j'ai tout dit ce que j'avais à dire, Eric pourra continuer à rester dans le déni et de me traiter d'intolérant, il faudra juste que j'arrive à résister à la tentation de répondre.
@phile "il faudra juste que j'arrive à résister à la tentation de répondre."
Ce serait bien, en effet.
. Je n'en peux plus des jolies jeunes femmes, des familles parfaites, blanches évidemment, le père grand et musclé, la mère sexy, les enfants aux cheveux blonds, de certaines brochures publicitaires pour centres naturistes.
Chiche !
Ce serait une bonne idée que la FFN propose aux centres naturistes de mettre des obèses , des anorexiques et des vieux voutés et plein de rhumatismes sur leurs brochures .
Après on en reparle.
Bonjour,
Il faut bien comprendre que pour nous, c'est de l'image pour certains c'est du business.
Pensez vous que mettre les même affiches devant des salles de sport, cela vous pousse à franchir la porte, alors que c'est peu être aussi cette population là qui aurai besoin de faire un peu d'activité physique.
@+
Une autre.
Vive les gens qui sont bien dans leur corps, quel qu'il soit!
J'ai écrit "vive", mais ils en meurent.
Terrible image en effet, et sur le plan esthétique, je trouve que la femme obèse est bien plus belle... Au moins, on ne pourra pas me taxer de grossophobie!
Pourtant j'ai davantage de compassion et de tristesse en voyant cette jeune femme squelettique car c'est bien plus probablement une dérèglement pathologique qui en est à l'origine, incluant des problèmes d’ordre psychiatrique. Et le chemin pour revenir à un aspect normal est sans doute plus compliqué que lorsqu'il s'agit seulement de rééquilibrer son régime alimentaire, pour lequel une bonne détermination peut suffire grâce aux conseils que l'on trouve maintenant largement diffusés sur Internet et dans les médias (je ne parle pas des "régimes" qui sont tous voués à l'échec, mais des bonnes habitudes à prendre).
Débat intéressant : on peut donc tous être d'accord sur la proposition de @cweole :
"N'ayez pas honte de votre corps, vous n'avez pas à le cacher, mais surtout prenez-en soin"
Cela permettra probablement à ce gros investissent en matière de communication d'éviter qu'il ne soit au final contreproductif.
Cela permettra probablement à ce gros investissement en matière de communication d'éviter qu'il ne soit au final contreproductif.
C'est une erreur financière majeure de la FFN de se lancer dans un gros investissement en communication, sur un tel sujet aussi casse-gueule et qui ne peut avoir qu'une incidence très faible pour inciter les gens, qui n'ont pas de souci avec leur corps, à faire du naturisme.
La FFN n'a aucun rôle à assumer pour remplacer une cellule psychologique auprès de certaines personnes qui souffrent de leur état physique
@jfreeman jacques surtout n hésites pas a présenter ta candidature au CA de la FFN 
Comme d'habitude, timbuktu et ses jugements à l'emporte-pièces... "erreur financière majeure"! Pfff...
La honte du corps, même inconsciemment, est à l'origine de cette phobie du nu, et en effet si les seules personnes qui s’autorisaient à retirer leurs vêtements ne le faisaient que pour des raisons esthétiques, ce serait mal barré pour le naturisme...
Après, bien-sûr, le message délivré doit être pertinent. Personnellement, je pense que les gens sont plus beaux qu'ils ne le pensent généralement: dans un centre naturiste où la plupart des gens sont nus j'ai une sensation d'harmonie, en dépit de la diversité qui rappelle que chacun est unique. Je crois qu'il est bon, tout de même, d'éviter les excès, comme les anatomies trop atypiques dans lesquelles les gens ne peuvent pas se reconnaître.
Mais ça n'engage que moi ! (au moins, mon message est plus nuancé que celui de timbuktu...)
Ok pour que chacun fasse ce qu'il veut de son corps mais quand on enferme 67 millions de personnes pour "protéger" 0,4% de personnes à risques car notamment en surpoids, il y a une limite à la blague, non ?
@bill88 Il n'y a pas 0,4% de personnes en surpoids en France.
Il y a eu 0,04% de personnes décédées de la covid 1ère vague, mais on est au-dessus aujourd'hui. Si l'on prend l'hypothèse de 400 000 morts, ça ferait en effet pas loin du 0,4%, ça ferait 0,7% de la population, mais on serait très loin du compte en ce qui concerne les obèses.
"54 % des hommes et 44 % des femmes sont en surpoids ou obèses (IMC ≥25). Cette prévalence augmente avec l'âge. La prévalence de l'obésité (IMC ≥30) est estimée à 17 %, sans distinction entre hommes et femmes."(santepubliquefrance.fr)
En France, 17 % de la population adulte est obèse, ce qui représente plus de 8 millions de personnes. (Aux Etats-Unis, avec le même critère d'IMC, c'est 41% d'obèses).
Si au lieu d'avoir 8 millions d'obèses, nous n'en avions par exemple que 2 millions, on n'aurait pas cette saturation des lits de réanimation.
On donne le Japon, le Vietnam ou la Corée en exemples de pays ayant eu très peu de morts covid: obèses au Japon, 3,3%. Vietnam 3,6%. Corée du sud 5,8.
Allez, il faut que je sorte faire ma promenade, parce que ce n'est certainement pas en restant confiné chez moi que je vais éviter de prendre du poids, que je vais faire le plein de vitamine D, que je vais me détendre, éviter le stress ou la dépression! Et encore, je ne fume pas (les fumeurs ont augmenté leur consommation moyenne de 5 clopes en plus par jour). On est en train de fabriquer les cancers, les AVC et les crises cardiaques de demain. On n'est pas prêt de voir la fin de la saturation des lits de réanimation!!!
(Faute d'être Suédois - 23 morts ces 10 derniers jours contre 2907 en France pour la même période - je vais peut-être aller en Allemagne, où Mme Merkel recommande de sortir le plus possible randonner dans la nature. Il parait qu'elle est elle-même randonneuse, elle était cet été dans le sud-Tyrol (ou haut-Adige si l'on prend l'appellation italienne), juste de l'autre côté des crêtes où j'ai randonné cet été avec la NEWT. Croiser Angela Merkel en étant nu, ça aurait eu de la gueule!)
Je me réponds, avec une info (tout ça demanderait à être confirmé, ou infirmé ce qui serait encore mieux), qu'on va peut-être encore accuser d'être grossophobe.
Si l'on trouvait un vaccin, il se pourrait qu'il ne fonctionne pas sur les gros.
https://fr.yahoo.com/news/coronavirus-pourquoi-vaccin-pourrait-ne-100100452.html
Extrait: L’obésité peut perturber les réponses immunitaires, ce qui rend les patients obèses plus vulnérables aux infections en général, qu’elles soient bactériennes, ou virales. Selon une étude de 2017, les adultes obèses ont deux fois plus de chance d’attraper quand même la grippe quand ils sont vaccinés que les personnes avec un poids normal.
"Croiser Angela Merkel en étant nu, ça aurait eu de la gueule!"
Comme ça ?
@jean-mi77 Je n'en demande pas tant!
Simplement elle habillée et nous nus, ça aurait déjà valu le voyage. Si en plus elle se déshabille, um so besser! (encore mieux!)
bien vous savez quoi....
quand je lis ici certains commentaires je suis atterré
finalement un qui fait de la grossophobie, l autre anonyme qui critique une campagne dont il na même pas le détails ni les éléments financiers et un troisième qui ..bref que des "conseilleurs" mais jamais des "actifs"....
les gars la ffn manque de bénévoles! faites vous élirez au CA et venez présenter des projets ou aider à la réalisation des projets présentés par les administrateurs ou chargés de missions... parce que la franchement a part tourner en rond certains ne font rien avancer du tout...
donc je peux vous prédire que
1 cette future campagne fera du bruit lancement le 8 avril 2021 (petite info...)
2 cela engendrera des retombées médiatiques énormes pour le naturisme et le FFN
3 cela va "rajeunir" notre discours vis a vis de la société , nous allons montrer que le naturisme c'est pas juste être a poil au bord d une plage ou dans un centre entre 4 murs
4 montrer que le naturisme est une solution un échappatoire aux normes imposées par la mode les religieux etc etc
5 le buzz énorme fera de la pub gratuite, que si nous devions la payer , le budget de la ffn ny suffirai pas, le tout pour un investissement minimal .....
après le reste....
1 cette future campagne fera du bruit lancement le 8 avril 2021 (petite info...)
2 cela engendrera des retombées médiatiques énormes pour le naturisme et le FFN
Pas crédible
le naturisme c'est pas juste être a poil dans un centre entre 4 murs
Que la FFN continue à balancer ce type de message contre-productif, pour se mettre à dos tous les gérants des centres commerciaux ainsi que leurs dizaines de milliers de clients .
@timbuktu lol vu le nombre de centres qui ont rejoint la ffn cette année comme le chu et d'autres on voit que vous êtes vraiment pas au fait de la vie de la FFN
j adore répondre aux trolls c'est un magnifique exercice de réthorique
j adore répondre aux trolls c'est un magnifique exercice de réthorique
Le nombre de licenciés a encore baissé en 2020. Bien sûr, la crise sanitaire due au Covid est donnée en explication. Mais, ça va repartir en 2021 grace aux initiatives de la FFN qui va inciter les clubs, à accueillir des nouveaux membres en mode "clothing optional" ...à condition d'acheter une licence.
Pas très cool d'avoir oublié d'annoncer sur ce forum qu'il y avait hier soir sur Facebook un "live" de questions en direct avec la FFN.
@timbuktu FAUX viviane n'as jamais parlé de cloting optional! mais d'accueil des textiles qui voudraient essayer le naturisme DE plus les licences clubs sont stables c'est les ventes de licence directs qui sont legerement en baisse
@timbuktu FAUX viviane n'as jamais parlé de cloting optional! mais d'accueil des textiles qui voudraient essayer le naturisme
Comme elle a dit également que les clubs associatifs sont libres de faire ce qu'ils veulent, rien n'empêche un club de faire du chiffre (vente de licences et adhésions au club ) en se déclarant "clothing optional".
Pourquoi l'Apnel le ferait et pas les autres ?
Sinon c'est juste la journée "porte ouverte" qui existe depuis des dizaines d'années
@ericetmag13 Relever les affirmations fausses de Timbuktu demanderait autant d'effort que de relever celles du futur ex-président des Etats-Unis.
Si la FFN a des ventes de licence en légère baisse seulement, c'est une super bonne nouvelle, parce que dans les associations sportives et culturelles, en septembre 2020 par rapport à septembre 2019, on a enregistré en moyenne un tiers de cotisants en moins.
Et pour les associations dont le renouvellement de carte se fait en janvier, ça risque d'être bien pire.
Ce n'est pas moi qui suis grossophobe, c'est le coronavirus, c'est le diabète, ce sont les crises cardiaques et les AVC, ce sont les articulations, les ligaments etc.
Eux, ils n'aiment pas les gros, ils les font souffrir et ils les font mourir.
Moi, j'aime les gros, et parce que je veux que les gros vivent vieux et soient en bonne santé, je les mets en garde.
Si au lieu d'avoir 17% d'obèses en France, nous n'en avions que 2,1 comme au Vietnam, nous ne serions pas en train de discuter de la saturation des lits de réanimation.
NB: je ne suis nullement en train de dire que la campagne de com de la FFN ne doit montrer que des top-models! Il faudra montrer un peu tout le monde, mais si on assortit ça d'un message invitant à prendre soin de son corps, ça sera un retour aux sources, au naturisme des origines.
Pas trop difficile, un slogan "notre corps, quel qu'il soit est beau; prenez-en soin!", non?
C'est l'exact inverse du message de celle qui se compresse les seins, qui dit en gros, "on n'en a rien à ficher d'être gros, ceux qui y trouvent à redire sont des grossophobes".
Ce n'est pas moi qui suis grossophobe, c'est le coronavirus,
ça a été trop répété et maintenant Véran a du rectifier le tir et dire qu'il avait rencontré des jeunes de corpulence normale en réanimation.
Sinon les jeunes se foutent du confinement et des gestes barrières car ne se sentant pas concernés du tout.
Ce n'est pas moi qui suis grossophobe, c'est le coronavirus,
ça a été trop répété et maintenant Véran a du rectifier le tir et dire qu'il avait rencontré des jeunes de corpulence normale en réanimation.
On peut toujours trouver des contre-exemples, cela ne change pas les statistiques. Et surtout l'obésité n'est qu'un des facteurs, et il est très probable que ces jeunes en avaient d'autres, ce n'est pas le choix qui manque.
Mais je suis d'accord sur un point: cibler l'obésité en soi n'a pas beaucoup de sens, c'est déplaisant parce que ce n'est pas le poids qui est le problème, mais les maladies qui y sont très souvent associées, comme, au hasard, le diabète. Le surpoids n'est pas en soi une maladie, c'est un symptôme d'autres affections possibles, et malheureusement souvent probables.
Mais oui PhilE, on a compris. Sauf que toute personne en surpoids et plus entend à longueur de journée qu'elle est SANITAIREMENT incorrecte, donc le rabâcher encore plus (surtout maintenant en cette époque de sanitarolâtrie) ne règle absolument pas le problème.
A présent le corps médical ne voit plus les gros comme des faibles qui ne font aucun effort, il les considère comme des malades, c'est déjà un énorme progrès.
L'étape suivante : comment revenir à un volume qui n'est plus morbide ? Ben on trouve pas mal de trucs sur Youtube. On a enfin compris que le régime monacal assorti d'un entrainement pour paras n'est qu’éphémère. On cherche autre chose ... on trouve le stress, la qualité de vie, de la nourriture, etc. et ce n'est pas gagné.
Donc, en attendant d'avoir des choses vraiment efficaces dans la durée, les gros restent gros. L'embastillement n'arrange absolument rien. Alors je pense qu'au lieu d'appuyer sur leur grossitude, ce qui rajoute du stress donc du risque d'enfler encore plus, il vaut mieux tout simplement les accepter tels quels sans les souler avec quelque chose qui leur pourrit déjà la vie.