Et elles ne font pas de la représentation, elles s'investissent beaucoup.Peut-être est-ce plus dur de s'investir dans le naturisme pour une femme, du fait de la nudité? :#
Je le crois, oui, parce qu'il y a encore et pour longtemps un machisme ambiant, un regard que l'on porte sur les femmes et qui vient de la nuit des temps.
Et ce n'est pas la faute des associations, ni des forums de discussions dont d'aucuns prétendent qu'on ferait tout pour les empêcher de s'exprimer sur ces questions, c'est un problème beaucoup plus général, au niveau de la société.
Je vais prendre un exemple: de tout temps, un homme qui collectionnait les conquêtes féminines a été respecté, envié voire craint s'il était puissant, et encore de nos jours on dit avec une certaine admiration teintée d'envie "c'est un homme qui aime les femmes". Mais qu'une femme se permette de faire de même et je vous laisse imaginer les qualificatifs dont elle va être affublée.
La France n'est pas en tête des pays où on est le plus en avance sur cette question, mais toutefois on est sur la bonne voie car les responsable politique s'en sont emparée (avec parfois des arrière-pensées électorales).
L'un des pays qui est le plus en avance est le Canada, j'ai pu m'en rendre compte en visitant la province de Québec l'été dernier. Nous avons d'ailleurs sur notre forum un couple de Québécois, que je salue s'ils lisent ces lignes, et à qui nous n'avons pas fait un accueil assez chaleureux, à mon avis. Et en conséquence de cette politique à haut niveau, dans tous les domaines, je suis prêt à parier que la parité homme/femme est mieux respectée également dans les "nudists resorts" et autres lieux de nudité partagée.
L'obligation de la parité est un levier possible, qu'il faut adapter pour ne pas pénaliser les structures où le recrutement est un problème, notamment dans les associations.
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La situation est souvent très différente et beaucoup plus saine et naturelle au niveau local. Dans mon club naturiste, 8 femmes et 4 hommes sur 12 membres du CA - et je ne pense pas du tout que ce soit une exception.
:# J'entends les deux discours :
Surtout pas de quota... Et les choses vont perdurer.
Quota ou incitation, et les lignes vont forcément bouger.
Je lis des argumentaires d'un sexisme époustouflant, même parmi mes amis.
Le femmes ne seraient pas capables d'assumer de tels responsabilités.
A l'APNEL, nous avons choisi des le départ une femme à la présidence du mouvement.
Certes elle n'est pas bardée de diplôme, elle n'a pas l'arrogance, l'éloquence et l'ambition de certains hommes,
mais je puis vous assurer qu'elle est un élément essentiel de notre communication.
Elle a aussi cette intelligence du coeur qui caractérise la plupart des femmes.
De plus, ça fragilité est, curieusement, un atout.
Bref, à mon avis, il est véritablement urgent de revoir nos grilles de lecture
et sanctuariser statutairement la diversité (jeunes, femmes...) dans nos associations.
Il en va de l'avenir et de l'image du naturisme.
Message édité par : jfreeman / 24-04-2018 14:40
Oui Denis, ce site est très collet monté. C'est, je crois, son problème.
:# J'entends les deux discours :
Surtout pas de quota... Et les choses vont perdurer.
Quota ou incitation, et les lignes vont forcément bouger.Je lis des argumentaires d'un sexisme époustouflant, même parmi mes amis.
Le femmes ne serait pas capables d'assumer de tels responsabilités.A l'APNEL, nous avons choisi des le départ une femme à la présidence du mouvement.
Certes elle n'est pas bardée de diplôme, elle n'a pas l'arrogance, l'éloquence et l'ambition de certains hommes,
mais je puis vous assurer qu'elle est un élément essentiel de notre communication.
Elle a aussi cette intelligence du coeur qui caractérise la plupart des femmes.
De plus, ça fragilité est, curieusement, un atout.Bref, à mon avis, il est véritablement urgent de revoir nos grilles de lecture
et sanctuariser statutairement la diversité (jeunes, femmes...) dans nos associations.
Il en va de l'avenir et de l'image du naturisme.
Jacques, excellent choix que d'avoir choisi Sylvie comme présidente, et pas seulement parce que c'est une femme.
Mais, car il y a un mais: derrière elle, il y a beaucoup plus d'hommes que de femmes.
Quota ou incitation? Je suis assez contre les quotas, qui génèrent un "oui, elle est là parce que c'est une femme" (comme "le noir de service" etc.)
L'incitation est préférable, mais je ne regorge pas d'idées incitatives. Il faudrait faire évoluer les mentalités, parce que tout, encore aujourd'hui, pousse les femmes à rester en retrait, mais les mentalités, ça met des siècles à évoluer, et encore, quand ça évolue! (ça peut même évoluer dans le mauvais sens 🙁 ).
Oui la capacité pour organiser et faire vivre une association n'a rien à voir avec l'age ou le genre des personnes.
Il faut donc faciliter et rendre plus intéressante l'implication dans nos instances dirigeantes pour les femmes et les jeunes auprès des anciens amenés à disparaître et qui ont déjà donné.
Mais je ne crois pas que les statuts actuels soient misogynes, tel qu'ils sont rien ne s'oppose à ce que tous les administrateurs et membres du bureau soient des jeunes femmes administratrices. Après il faudrait qu'il y ait les candidatures adéquates lors des élections et que les hommes votants soient ouverts au changement mais ça, ça ne se décrète pas dans des statuts !
Il n'y a pas besoin de remonter à la FFN pour constater que les femmes sont rares. Sur Vivrenu, on les compte sur les doigts d'une seul main.
Alors, pourquoi cela ?
Lorsque je vais à la plage, il y a pourtant autant de femmes que d'hommes et c'est tant mieux.
Elle ne s'intéressent peut-être pas à la mécanique de la fédération, des centres et autres forums.
Et puis, regardez sur Vivrenu ! Nuage de Lait, Cendrinox ont déclaré forfait. Regardez la réactions récentes de Nuage de Lait (en substance "l'ambiance n'a pas changé sur ce site").
Peut-être, et je le redis encore, faudrait-il changer les mentalités, les façons de voir les choses, s'ouvrir l'esprit, dépoussiérer les neurones, si l'on veut avoir des femmes ici et plus haut dans la pyramide.
J'ai l'impression, excusez-moi, de lire des vieux tromblons encroutés dans leur carcan de principes bon chic bon genre, d'où rien ne doit dépasser. Il faut être dans le ton, ne pas sortir du dogme, ne pas dire que l'on regarde les autres, ce qui est un péché. Non, un naturiste regarde l'horizon et rien d'autre.
Mais les choses ont changé. Les jeunes s'éclatent, se regardent, se mélangent même, les moins jeunes aussi et il faut l'accepter.
Ayez une dynamique plus jeune, admettez que vous avez déjà regardé des films pornos (ho non, pas moi......entends-je déjà dire).
Regardez comment parlent les jeunes, allez sur leurs forums, écoutez les parler sans tabous et vous commencerez à comprendre ce qui ne va pas sur ce site pudibond.
Le problème de ce site serait donc de ne pas être assez Olé-olé !
Ce n'est pas être prude et pudibond que de vouloir laisser sa vie intime dans le domaine privé, les naturistes vivent comme tout le monde, ont le droit d'avoir des fantasmes, (tant mieux pour eux), et sont même souvent moins coincés que la plupart de leurs contemporains.
Mais si l'on souhaite être reconnus et acceptés au sein de cette société, il vaut mieux que les libertins qui ont parfaitement le droit de revendiquer leur liberté de choix se définissent comme tels, et que les naturistes qui sont sur ce site fassent connaître leur différence.
Tous les jeunes et toutes les femmes ne cherchent pas non plus à s'éclater sans tabous, enfin j'espère encore mais je suis désormais un vieux tromblon dont seul l'estomac dépasse...
Oui la capacité pour organiser et faire vivre une association n'a rien à voir avec l'age ou le genre des personnes.
Il faut donc faciliter et rendre plus intéressante l'implication dans nos instances dirigeantes pour les femmes et les jeunes auprès des anciens amenés à disparaître et qui ont déjà donné.
Mais je ne crois pas que les statuts actuels soient misogynes, tel qu'ils sont rien ne s'oppose à ce que tous les administrateurs et membres du bureau soient des jeunes femmes administratrices. Après il faudrait qu'il y ait les candidatures adéquates lors des élections et que les hommes votants soient ouverts au changement mais ça, ça ne se décrète pas dans des statuts !
Pourquoi il y a souvent des vieux dans les instances dirigeantes?
Pas parce qu'ils sont anti-jeunes (même si certains peuvent l'être), mais parce qu'ils ont de l'expérience et du temps.
ça fait un peu peur de prendre des responsabilités dans une association.
Mais quand on est à la retraite, ou qu'on est actif mais qu'on n'a plus d'enfants à la maison, quand on a déjà exercé d'autres responsabilités associatives ou professionnelles ou de syndic de copropriété etc., on dit "bon, O.K., je veux bien faire partie du Bureau".
Pas évident d'avoir une étudiante ou une jeune mère (ou même un jeune père) dans des instances associatives, naturistes comme pas naturistes.
Il y a ensuite le phénomène "cursus honorum", une progression dans la "carrière associative" (les guillemets parce que la carrière est bénévole).
On fait d'abord partie du Bureau du club (ce qui suppose d'abord d'être membre, démarche qu'on ne fait souvent qu'au bout d'un certain nombre d'années), puis on devient président ou trésorier ou secrétaire, puis on "monte" dans les instances régionales et enfin nationales. (- Pourquoi les généraux sont-ils tous des cons? - Parce qu'on les choisit exclusivement parmi les colonels)
Un président de 40 ans, nous avons ça en France, mais il a brûlé les étapes ;).
"auprès des anciens amenés à disparaître et qui ont déjà donné": oui, mais quand quelqu'un s'est dévoué depuis des années, qu'il remplit plutôt bien son mandat, qu'il a du temps, qu'il connait bien les uns et les autres, non seulement les membres de son club mais aussi ceux d'autres clubs, de la Fédération etc., qu'il a même noué des contacts avec la mairie, l'office du tourisme, la région etc., difficile de le remplacer.
Je suis président d'association (musicale).
A chaque A.G., nous demandons "qui veut cette année faire partie du Bureau?".
Et ce ne sont pas les candidatures qui se bousculent au portillon!
(Tiens, une expression qui montre que je suis vieux! j'ai même connu les billets poinçonnés dans les bus).
Cela fait deux ans que j'ai annoncé vouloir passer la main, mais ils me réélisent à l'unanimité, parce que comme en Corée du nord, personne d'autre n'est candidat.
PhilE : "j'ai même connu les billets poinçonnés dans les bus", gamin va 😉 !
Tu n'as même pas connu les tickets de bus par section et le receveur sur la passerelle qui annonçait le départ en actionnant la bobinette, et tu te sens vieux ? mince alors, là je viens de me ramasser quelques décennies de plus...
Je lis des argumentaires d'un sexisme époustouflant, même parmi mes amis.
Le femmes ne serait pas capables d'assumer de tels responsabilités.
Jacques, ce que tu dis m'inquiète, et je voudrais bien savoir quel commentaire t'a fait réagir de la sorte: Égoïstement, j'espère que ce n'est pas dans un de mes messages, j'en serais consterné! :#
Et bien sûr je salue le travail, l'implication et le naturel de notre présidente de l'APNEL qui fait l'unanimité. Et j'ajoute, en espérant que ce ne sera pas mal interprété, que d'avoir une femme au commande compte tenu du but poursuivi est particulièrement judicieux. Je fais donc un peu de sexisme puisque je pense qu'ainsi le message porte mieux du fait que c'est une femme, dans ce cas particulier.
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PhilE : "j'ai même connu les billets poinçonnés dans les bus", gamin va 😉 !
Tu n'as même pas connu les tickets de bus par section et le receveur sur la passerelle qui annonçait le départ en actionnant la bobinette, et tu te sens vieux ? mince alors, là je viens de me ramasser quelques décennies de plus...
Je ne suis pas si vieux que cela mais étant enfant avec mon Père à Paris, je me souviens d'avoir utilisé des bus à plateforme, avec la bobinette comme tu dit. 😉 Le remplacement des bus à plateforme était en cours, il y avait la mixité la,nouveaux, anciens bus 😀
Je suis président d'association (musicale).
A chaque A.G., nous demandons "qui veut cette année faire partie du Bureau?".
Et ce ne sont pas les candidatures qui se bousculent au portillon!
Brièvement, pour ne pas faire dévier le sujet, j'ai été plusieurs années dans une association similaire où on a pratiqué des "élections ouvertes". Cela donne des effets intéressants.
