Perso, j'ai bien aimé ce débat. Bon, je l'ai surtout aimé grâce aux réflexions apportés par Julien et......Grunt (ben tout arrive ! je dois reconnaitre que certaines de ses pensées m'ont bien plus).
Quant à FDB, avec tout le respect que je te dois, je dois te dire qu'à mon avis, tu tournes en rond et c'est surtout à cause de ça que tu hérisses les poils de certains 😉 C'est vrai, tu as déjà longuement parlé d'Alexis Carel, idem de ton (excellente) idée d'organiser un colloque ou une exposition d'auteurs traitant du naturisme. Pourquoi encore en discuter ? A ta décharge, tu as initié un bon débat ou Julien a apporté son avis éclairé (je suis d'ailleurs plus de l'avis de Julien que du tien).
Je pense qu'il faut qu'on fasse un peu son petit bonhomme de chemin chacun dans son coin pour faire avancer le bloc "FFN". Je m'explique.
- Est ce que Julien crie sur tout les toits que "personne" ne s'interessent à ses recherches (ce qui est faux, je caricature) ? Non, il continue pour son plaisir et un jour son travail sera grandement reconnu (et ça commence d'ailleurs).
- Dans mon association, peu de personne ne s'intéresse à l'histoire du naturisme Marseillais. Est ce que je flagelle tous le CA et les adhérents récalcitrants ? Non, je continue parce que ça me plait avant tout.
- Quand je me suis impliqué pour les Calanques, beaucoup m'ont dit "et la FFN, ils t'ont dit quoi ?" " Rien, ils ne m'ont rien dit mais en même temps, je ne pense pas qu'ils soient au courant..." Est ce que j'ai attendu que la FFN me donne son accord ? Non, j'y suis allé seul et après j'ai eu l'appui de la FFN. Quelle importance ? Le principal est de faire le travail qui nous semble utile et qui nous plait.
- Mes recherches sur le passé naturiste ne sont pas aidés par la FFN, Pourquoi ? Apparemment, leurs locaux auraient été cambriolés au début des années 70 (article à l'appui de l'époque dans un numéro de la Vie au soleil). Après tout, ils pourraient peut être un peu m'aider ? Ben je m'en fiche, figurez vous !
Je me débrouille tout seul, j'aime cette indépendance. Quelques personnes m'aident et c'est très bien ainsi. Mes recherches n'auront d'autant plus d'intérêts que ce sera des documents que la FFN ne possèdent pas. Voyons le côté positif !
- Avec quelques amis, on reprochait qu'il n'y ait aucune association sur Marseille, on l'a faite !! On a attendu de l'aide de personne.
- On sera présent à un salon sur le bio et le bien être cette année, avons nous besoin de quelqu'un ? Juste de notre bonne volonté !
Les gars, un conseil qui va vous paraitre peut être antagoniste avec la philosophie naturiste : soyez un petit peu égoïste ! Pensez à ce que vous aimeriez faire et réaliser pour le mode de vie que vous aimez. Si vous aimez ce que vous faites, vous allez entrainer des gens derrière vous !
Perso, j'espérais qu'un jour le naturisme soit inscrit dans la charte des Calanques, avant de dire que je l'ai fait pour les autres par altruisme, soyons honnête, je l'ai fait aussi pour moi, par fierté, c'est une victoire personnelle.
N'attendez pas de la FFN un appui avant même que vous ayez fait quoi que ce soit, lancez vous et l'appui viendra après ! Après FDB, tu critiques tellement la FFN qu'il faudrait qu'ils soient maso pour te soutenir, soyons, là aussi, réalistes !
Donc, que faire pour faire avancer la FFN ?? Avançons nous mêmes déjà !!
Amicalement,
Bruno
(oups! j'ai répondu en même temps que toi Bruno, je viens donc juste de lire ton post... et du coup, ce qui suit qui était adressé à Grunt, ben s'adresse aussi à toi: belle conclusion! Cavalier seul, c'est aussi très efficace et positif...)
Belle conclusion!
C'est toute la difficulté d'apréhender l'histoire et arriver à faire le tri dans les idées:
Pour reprendre l'exemple du docteur Marcel Viard, il n'y a qu'une chose que j'ai retenu de lui, c'est la vision ternaire et non-dualiste de l'être humain qu'il présente: Le corps, les émotions et l'intellect... bon, je pense qu'il n'a pas non-plus mesuré la portée subversive d'une telle analyse, certainement parce qu'il lui était impossible de le faire, étant donné tout son passé, son éducation, et le cadre intellectuel dans lequel il évoluait.
Il faut bien se rappeler qu'à chaque époque, il y a des choses impossibles et d'autres obligatoires de penser, et l'époque était je crois beaucoup plus rigide que la nôtre (encore que...)
Toujours pour parler de lui, alors que Kienné de Mongeot et d'autres collaborateurs de Vivre souhaitaient rendre la santé par la nudité accessible au plus grand nombre, lui se montrait extrêmement réservé et n'acceptait qu'un contrôle rigoureux des adhérents aux sociétés gymniques...
Ils étaient ce qu'ils étaient, nous sommes ce que nous sommes, et encore et toujours: ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain: gardons le bon et "pardonnons" le mauvais, pour mieux avancer...
Message édité par : wicasa / 23-02-2013 18:38
Julien, ton résumé pour le moins parcellaire des objectifs des naturistes de cette époque, selon laquelle : le « Naturisme affirme haut et fort la force de régénérescence de la Nature ».
Seulement, elle ne correspond pas à toutes les entités naturistes qui s'activaient en tant que militant(e)s dans le très vaste mouvement de réforme de la vie à la Belle Epoque. D'autres voyaient dans le naturisme une forme d'émancipation sociale pour rompre avec tous les totalitarismes qui ruinaient la santé, le corps au travail, en famille sous le joug entre autres des religions et autres pestes brunes des esprits embrumés et alcoolisés.... de la révolution industrielle....
Loin de moi, défendre toutes les thèses de la canne de Jeanne et faire de moi le vilain petit canard du naturisme, comme tu souhaiterai me contenir et me définir pour m'isoler encore un peu plus !
Contrairement à toi qui cherche à convaincre par tes thèses hygiénistes, moi nada, j'exprime certains courants de pensées avec lesquels je me sens proche et qui sont d'essence naturiste. Les combats de Jeanne et ses aminches ont conduit à la libération de la femme par les moyens de contraception....
Les combats de Carrel l'ont conduit à l'amour du Maréchal et de ses amis révisionnistes dans certains milieux universitaires tristement célèbres de Lyon ! Et sur les sites néo-fascistes, il est adulé.
Au moins les fachos n'ont pas ta naïveté, ils vénèrent cet homme en connaissance de cause, ne t'en déplaise.
Il y toujours eu de la vermine fasciste dans les milieux naturistes et le naturisme a inspiré certains mouvements naturistes allemands dans la recherche du corps pur et l'hygiénisme d'un esprit de race à s'orienter vers les thèses nazies.
Je le répète, tous les milieux libres de la belle époque d'essence anarchiste et naturiste n'ont aucun sang sur les mains, eux !
Lire à ce sujet l'excellent ouvrage de Céline Beaudet « Les milieux libres Vivre en anarchiste à la Belle Epoque ». J'ai invité Céline à conférencer l'anarchisme et le naturisme au Ventous naturiste, il y a déjà quelques années.
Seulement Julien, défendre la seule thèse hygiéniste du naturisme me parait être une hérésie qui se coupe des réalités sociales qui font le sel de la vie. S'enfermer dans le carcan de son hygiène corporelle et mentale pour rayonner soi, sans ressentir et vibrer à tous les changements sociétaux, c'est devenir un ermite totalement étanche aux personnes bien réelles qui t'entourent et t'enfermer dans une autre réalité, ta simple réalité qui ne s'exprime qu'à la première personne du singulier.
De mon côté, je suis d'avis de participer à toutes les luttes actuelles et en ce qui concerne le naturisme, elles ne manquent pas, à commencer par le respect de la nudité. Car rien n'est jamais acquis, tout est toujours remis en question. Nous vivons dans un monde en bouleversement et c'est tant mieux et c'est à nous d'être et devenir acteur de notre vie et de nos convictions.
Même chez les anarchistes de l'époque, ça discutait ferme et en parallèle du mouvement néo-malthusien, d'autres ouvraient sur de nouvelles propositions concrètes appliquées et vécues dans les milieux libres.
Ainsi par exemple toujours ce cher Lorulot donne dans l'espoir d'un « homme nouveau » et dans « l'importance accordée au corps par l'éducation physique, la recherche d'un environnement et d'une alimentation saine, jusqu'à un habillement qui n'entrave pas le mouvement.
Le milieu libre dans ce discours « biologique » gagne une nouvelle fonction, scientifique cette fois. « Ainsi les hommes de demain, nés et élevés dans de meilleures conditions constitueront des individualités éclairées et vigoureuses qui comprendront leurs véritables intérêts et qu'il sera plus difficile de gouverner, que les déchets humains d'aujourd'hui » in Procréation consciente
Je partage en partie la conclusion de Grunt : « La conclusion de tout ça, c'est que les grands anciens vivaient à leur époque. Et qu'on ne peut les lire sans garder son esprit critique sur ce qu'ils charriaient alors d'idées qui aujourd'hui nous apparaissent nauséabondes.
Mais nous vivons dans le présent, tant mieux ! Ce que nous ferons veillera à ne pas tomber dans leurs travers ».
On peut surtout les lire et les découvrir à l'aune de l'évolution des sciences sociales qui nous permettent de comprendre leur fonctionnement à une époque donnée.
Même si c'est vrai, certaines de leurs positions peuvent nous paraitre pour le moins archaïques, n'oublions pas en même temps que nous leur devons à travers tous leurs combats, le droit d'être naturiste aujourd'hui sans être incarcéré.
Au moins eux charriaient des idées, en ce sens ils se projetaient dans un avenir en espérant que se réalise un monde d'harmonie et non-violent.
De nos jours les naturistes n'expriment aucune idée et aucun débat de société sur le rôle justement du naturisme qui se résume à une vision hédoniste du nu en collectif autour d'un barbecue et de l'apéro entre copines et copains. Ils sont réduits à des tubes digestifs ! C'est la vision d'un avenir bouché et individualiste qui ne tient en aucun compte des réalités sociales. En ce sens, ce naturisme d'essence commerciale est en voie de phagocyter toutes les autres alternatives culturelles et fraternelles du naturisme.
Pour en revenir à mon poste de départ et à mes propositions concrètes toujours sans réponses de la part des premiers intéressés de la FFN, je suis assez pessimiste, dans ce contexte de manque d'ouverture d'esprit sur la société en plein bouleversement et je reste persuadé, que l'apport culturel naturiste pourrait débloquer la situation sur des perspectives réalistes d'un autre naturisme d'échanges fraternels et humanistes. Telle est et a toujours été ma démarche à travers mes ouvrages, mes articles et toutes mes interventions.
« Mourir pour des idées, d'accord mais de mort lente, mais de mort lente » Georges Brassens. La vie est belle, vive la vie !
Donc, que faire pour faire avancer la FFN ?? Avançons nous mêmes déjà !!
Amicalement,
Bruno
Sans blague ... c'est exactement ce que je dis, avec d'autres arguments. (Et qu'on applaudit l'idée de génie du monsieur ... )
Lisez-moi, ne me répondez surtout pas mais pillez mes idées à outrance. Whaouh, soyez égoïste les "gars".
(Barthounet, un conseil en or : vu que l'anarchisme est plus tendance que le féminisme, si tu me critiques ou si tu me snobes, tu as des chances de monter dans l'estime de ces messieurs ... )
Allez, bon brassage de vent,
Un bon dîner m'attends.
Message édité par : cendrinox / 23-02-2013 19:52
Tu t'alarmes, fdb. Mais je trouve le naturisme bien plus accueillant quand il n'est qu'un loisir !
Holà, miss hérisson, là ! Je me suis fait déjà pruner deux trois fois sans trop de raisons, pourquoi j'irais prendre le risque de te répondre sur un sujet sur lequel je n'ai pas d'avis ?
Message édité par : grunt / 23-02-2013 20:10
Certes mais pas seulement un loisir, il pourrait être aussi un sacré vecteur culturel d'échanges fraternels entre naturistes qu'il n'est pas du tout ! Je ne ressens pour ainsi dire d'ailleurs à ce sujet aucun enthousiasme des naturistes. Snif, dommage !
Les mondes de l'imaginaire fertile sont pourtant une échappée belle, un livre dans les pognes sur une plage, quel régal !
En plus un livre, ça se prête, ça s'échange, ça peut s'offrir et ce ne sont pas les occasions qui manquent de faire plaisir aux personnes que l'on chérie, ami(e)s ou famille.
Donc, que faire pour faire avancer la FFN ?? Avançons nous mêmes déjà !!
Amicalement,
BrunoSans blague ... c'est exactement ce que je dis, avec d'autres arguments. (Et qu'on applaudit l'idée de génie du monsieur ... )
Lisez-moi, ne me répondez surtout pas mais pillez mes idées à outrance. Whaouh, soyez égoïste les "gars".Message édité par : cendrinox / 23-02-2013 19:52
Tu crois sincérement que j'ai "pillé tes idées " ?? :# 😮 😮 avec tout les exemples persos que j'ai pu avancer ? Anecdotes personnelles qui avaient pour risque de dire que je me donnais en exemple absolu, résultat, j'ai d'autres critiques auxquelles je ne m'attendais pas du tout....LOL
Si tu penses comme moi ou si je pense comme toi, pas de soucis, j'en suis ravi quelques soit le sens de la phrase et l'origine de cette analyse.
Amicalement,
Bruno
Certes mais pas seulement un loisir, il pourrait être aussi un sacré vecteur culturel d'échanges fraternels entre naturistes qu'il n'est pas du tout ! Je ne ressens pour ainsi dire d'ailleurs à ce sujet aucun enthousiasme des naturistes. Snif, dommage !
Les gens aujourd'hui, naturistes ou pas, n'ont pas envie de se prendre la tête. Ils ne philosophent plus, préfèrent aller à l'essentiel, au plaisir immédiat. On ne va pas changer le monde !
Amicalement,
Bruno
Certains se demandent pourquoi la FFN ne participe pas ici à ce débat et à d'autres ?
Je vous donne mon avis : à leur place, je n'irais que très peu sur les forums pas pour y participer en tout cas. Juste pour donner quelques infos. Pourquoi ? Parce qu'à trop s'éparpiller on ne fait rien, on n'avance pas et c'est aussi ce que je remarque avec l'ANP et mon mode de fonctionnement. Au lieu parfois de discuter sur FB ou sur les forums, j'aurai sûrement mieux à faire pour que le naturisme avance (mais on ne se refait pas, c'est un loisir avant tout et il faut bien s'amuser un peu). Par contre, je pense fortement que si j'avais une nouvelle fonction un jour, vous me verrez pas si souvent parce qu'on a que 24 h dans la journée et je ne prendrais pas 15 minutes pour vous pondre un message avec un minimum de fautes (message qui entrainera des réponses et des questions auxquelles je serai obligé du coup à répondre)....La critique est difficile, l'art....
Avec l'ANP et ses 120 adhérents, je mesure l'énorme travail que représente la FFN. S'occuper d'une association régionale me prend énormément de temps, et c'est pas toujours un travail de terrain valorisant, c'est du "gratte papier", beaucoup de préparations, de démarches dont on ne parle pas, qui ne se sait pas forcément. La FFN c'est pas une petite asso régionale naissante ! c'est incomparable, alors respect avant tout.
Bien sur, moi aussi je critique (le logo notamment) et d'autres trucs mais pas à tout rompre. Et je maudis aussi quelques instances régionales (URN Paca Corse) qui ne communique pas assez les décisions de la FFN (c'est avant tout leur boulot, pas celui de la FFN).
Je ne dis pas que tout est rose, ceux qui me connaissent le savent bien mais critiquer pour critiquer, non, c'est pas mon truc, et c'est pas comme ça qu'on avancera.
J'ai postulé à l'URN Paca Corse, on verra bien si je suis pris....
Amicalement,
Bruno
Bruno, bravo pour l'enthousiasme de ta démonstration, toutes tes réalisations concrètes et ton moral à toute épreuve.
Je te rassure, je me suis aussi lancé dans des expériences hasardeuses et périlleuses d'organiser des conférences animées par une historienne et un historien du naturisme avec deux approches très différentes dans leurs analyses. Mon rêve aurait été qu'ils se rencontrent au cours d'un débat !
Autre expérience très enrichissante au niveau des échanges avec le public, lors de mes conférences d'art autour de die Brücke. Depuis j'ai encore bossé sur le sujet et je ne te cache pas que j'aimerai bien recommencer.
Donc tout baigne.
Seulement en tant qu'auteur cette fois, qui travaille seul face à son écran pour raconter des histoires et mettre en situations des personnages qui évoluent dans un certain univers, j'inspire l'air, j'aspire à bosser à plusieurs autour de différents projets qu'il m'est impossible de mener seul.
D'où mes différentes propositions sans réponses.
Je ne dirai pas contrairement à ce que tu énonces que je tape sur la FFN. Non je décris certaines situations, certains personnages et je propose ma propre analyse, sans jamais affirmer que j'ai raison. Encore heureux. J'évoque je convoque ma vision.
J'aime les débats d'idées qui font avancer les situations. Je déteste l'immobilisme, j'ai besoin que ça bouge, que ça pulse. Ça provient aussi de mon caractère créatif.
Pour reprendre ton excellent slogan auquel je souscris : Donc, que faire pour faire avancer la FFN ?? Avançons nous-mêmes déjà !!Je pense que j'ai déjà bien avancé. Et pour continuer dans cette direction, je peux d'ores et déjà annoncer que mes Nouvelles naturistes sont sous les presses chez l'imprimeur et devraient sortir, si tout va bien, au mois de mars.
Je ne te cache pas que j'aimerai beaucoup rencontrer des lectrices et lecteurs naturistes au printemps et été de cette année pour échanger autour de mes nouvelles, bonnes nouvelles du naturisme en Europe.
D'autant que c'est une gageure d'écrire des nouvelles qui se situent uniquement dans le milieu du naturisme où il ne se passe pas grand-chose. Et pourtant, avec force et observation et aussi beaucoup d'imagination, j'ai dressé le portrait de certains personnages reconnaissables.
Bonne continuation à toi dans toutes tes réalisations et nouveaux projets.
Je ne demande qu'à contredire Môrice Benin dans sa chanson « On avance toujours à reculons »
Avanti populo ! Fraternité naturiste.
Julien, ton résumé pour le moins parcellaire des objectifs des naturistes de cette époque, selon laquelle : le « Naturisme affirme haut et fort la force de régénérescence de la Nature ».
Seulement, elle ne correspond pas à toutes les entités naturistes qui s'activaient en tant que militant(e)s dans le très vaste mouvement de réforme de la vie à la Belle Epoque. D'autres voyaient dans le naturisme une forme d'émancipation sociale pour rompre avec tous les totalitarismes qui ruinaient la santé, le corps au travail, en famille sous le joug entre autres des religions et autres pestes brunes des esprits embrumés et alcoolisés.... de la révolution industrielle....
Hum... je ne vois pas en quoi j'exclue tout ça, l'hygiénisme, s'il est logique et va jusqu'au bout de sa démarches, va s'attaquer à toutes les conditions de vie, dogmes, structures sociales qui sont pathogènes pour l'homme... Santé, Liberté, tout est lié!
Et par contre, dans cette logique, effectivement, il y a des groupes qui se sont appelés naturistes, mais dont les idées de base étaient à l'opposé: alors délibérément, eux, je les en exclue (tout comme j'ai plutôt tendance à préférer que le mouvement actuel s'appelle "nudiste", ce qui serait plus approprié...)...
Posté par: @fdb
Loin de moi, défendre toutes les thèses de la canne de Jeanne et faire de moi le vilain petit canard du naturisme, comme tu souhaiterai me contenir et me définir pour m'isoler encore un peu plus !Rhô! L'autre! N'importe quoi: je pointe juste ce qui est à mon sens une inégalité de traitement entre deux personnages prônant une même idée, l'eugénisme... et je suis juste pas d'accord avec toi sur une acceptable positivité de l'eugénisme... c'est pas moi qui fait de toi le vilain petit canard, par contre tu fais le Caliméro! 😉
Posté par: @fdb
Contrairement à toi qui cherche à convaincre par tes thèses hygiénistes, moi nada, j'exprime certains courants de pensées avec lesquels je me sens proche et qui sont d'essence naturiste. Les combats de Jeanne et ses aminches ont conduit à la libération de la femme par les moyens de contraception....Je cherche à convaincre... je suis surtout convaincu par l'argumentation oubliée des pionniers, je la porte à mon tour... alors si argumenter c'est chercher à convaincre, que fais-tu d'autre, hein? 😉
23 février 2013 23h42Tu crois sincérement que j'ai "pillé tes idées " ??
Pfff, relis-moi, je ne te vouvoies pas ...
