C'est incroyable de tromper à ce point-là, timbuktu.
J'ai passé des milliers d'heures à préparer et envoyer des courriers aux villes, aux communautés de communes pour promouvoir le naturisme. Et des grandes villes, des intercommunalités intéressées par le naturisme, il y en a.
La F.F.N. m'a froncé les sourcils il y a quelques années, justement parce qu'avec un courrier, un maire d'une grande ville avait répondu souhaiter qu'un espace naturiste soit fondé dans sa ville, à l'image de celui de Paris. La F.F.N. me disait : "C'est malin, que fais-tu maintenant ? À distance, peux-tu le créer ?", ce qui, d'un point de vue, n'est pas faux... Sauf si l'on considère que c'est aux villes de s'occuper de fonder elles-mêmes leur propre espace naturiste, de la même manière qu'elles créent leurs parcs et espaces, sans en référer à personne d'autre.
Et il y avait d'autres villes pour s'y intéresser.
Vous avez des offices de tourisme, on quand on leur parle naturisme, ils ne ferment pas la porte.
Si j'y suis parvenu, individu simplex parmi les millions que nous sommes, alors si le staff de la Fédération Française de Naturisme s'en va en campagne, par la confiance qu'elle inspirera et les conseils qu'il donnera, il va moissonner autrement que moi.
Mais tout n'est pas l'affaire de courriers. Il faut que les acteurs aient confiance que le naturisme est une bonne idée.
Que ça vaut le coup d'investir dedans.
Puisque, F.F.N., vous ne pouvez pas placer un stand cette année au Salon des Maires,
mais qu'à la place vous allez probablement vous y rendre, les 12 000 euros qui y auraient été affectés sont libérés.
Sauf si tu me recommandes vraiment de ne pas le faire, Eric, je envoyer un courrier au siège de la F.F.N., accompagné d'un don conditionné à la réalisation par l'IFOP d'un sondage national sur le naturisme en France, qui insistera (si cela a votre aval, vous serez juge des questions) sur le souhait d'en faire plutôt que sur la capacité à en faire, et qui nous permettra d'avoir l'assise nécessaire pour appuyer son développement en France.
Ces dix dernières années, j'ai fait 4 000 euros de dons aux acteurs du naturisme (ANP, c'est normal : j'en suis membre et elle est si active, et F.F.N. déjà). Ce n'est pas rien. Et j'y ai consacré un temps considérable pour trouver des solutions à tous ses problèmes.
L'un d'entre-eux, hors de ma portée, est qu'il y a à la Fédération Française de Naturisme des personnes hyperactives : Eric en est le meilleur exemple, on se demande comment il peut en faire autant, tout le temps. Mais d'autres qui ne font rien. Mais Rien avec un R majuscule. Qui se sont installées là parce que ça aidait le club dont ils étaient le gérant, point.
Quand on va sur la pages jaunes pro, et qu'on tape : Conseil Regional D'Ile De France De La Federation Francaise De Naturisme, le descriptif généré est :
Le Conseil Régional d'Ile de France de la Fédération Française de Naturisme propose des hébergements uniques et en totale harmonie avec la nature. Idéalement situés dans la ville d'Etréchy, ces gîtes proposent une immersion complète dans un cadre verdoyant et ressourçant. Que vous soyez seul, en couple ou en famille, vous pourrez profiter de logements confortables, entièrement équipés et respectueux de l'environnement. Les activités sont nombreuses : randonnées, VTT, baignades, découverte de la faune [...]
Le descriptif des pages jaunes est généré par IA. J'ai beaucoup de mal à croire que les Hespérides aux commandes de la région vont faire quelque-chose pour développer le naturisme en Île-de-France, jamais.
Je suis du Finistère en plus de Paris, et j'y ai des projets. Je m'en suis ouvert à la Conseil Régional F.F.N. breton, deux fois, je n'ai eu que le silence en retour.
Ça dépasse l'inertie (je n'ai pas envie, je n'ai pas le temps). Parfois, c'est du blocage : je préfère que ça ne se fasse pas, par conflit d'intérêt. Cela empêche le naturisme de se propager.
Il nous faut obtenir que des campings et associations existantes proposent ou expérimentent le naturisme, car notre socle est trop réduit.
Si l'on veut 3 000 licenciés de plus (un bon objectif pour l'année prochaine), il faut que toute la F.F.N. agisse. Pas seulement moi, quelques associations vives, pas seulement Eric.
Et là, le salon des maires, il est l'occasion pour elle d'être particulièrement active.
En délégation de simples visiteurs, elle a des centaines d'acteurs à rencontrer, pour des motifs variés.
On verra bien, à la fin de la semaine prochaine, si elle y est allée, et ce qu'elle en a retiré.
@grunt …don conditionné à la réalisation par l'IFOP d'un sondage national sur le naturisme en France, qui insistera (si cela a votre aval, vous serez juge des questions) sur le souhait d'en faire plutôt que sur la capacité à en faire, et qui nous permettra d'avoir l'assise nécessaire pour appuyer son développement en France…
Ca me paraît être une bonne idée car nous avons besoin de statistiques actualisées et certifiées, et pas des chiffres anciens, fantaisistes ou non sourcés. En allant mardi dernier au salon des maires, j'ai un peu discuté avec eux, sur leur stand, et je sais bien qu'un sondage, c'est assez onéreux 🤑
@jfreeman En 2021, j'avais posé la question à l'Ifop, et elle m'avait donné ces ordres de grandeur :
Pour une question auprès d’un échantillon de 1000 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus sur Internet : 800€ HT/question
- Pour une question auprès d’un échantillon de 500 personnes représentatif d’une population locale (un département, un région) âgée de 18 ans et plus :
o Si le potentiel de panélistes est suffisant pour réaliser l’enquête par Internet (par exemple pour une enquête à Paris, sur la région Normandie, etc.) : 2 200€ pour la première question (puis 800€ HT la question supplémentaire)
o Si le potentiel de panélistes est insuffisant pour réaliser l’enquête par Internet et qu’il faut avoir recours au téléphone : comptez environ 6 500€ HT pour la mise en place du projet et la première question (puis environ 1 200€ HT par question)
Ça a un coût élevé localement, mais un sondage national est accessible.
Il est la seule solution lorsque l'on veut appuyer des faits qui ne vont pas de soi. Par exemple, que 17% des français ont une appétence pour le naturisme : ils en ont déjà fait ou voudraient l'essayer. Ou bien, pour toi, qui dit que les français désirent pratiquer le naturisme n'importe où et vont en bon nombre hors des zones autorisées. Ce dont typiquement je doute, et tu ne peux me convaincre du bien fondé de ta démarche sans. Mais si tu avais des chiffres d'un organisme de sondage, je serai bien forcé.
Tant que l'on a pas l'appui d'un sondage, tout récipiendaire sceptique est fondé à croire que ceux dont on parle n'existent pas ou sont des personnes si rares, que même avec bonne volonté, il faudrait des efforts considérables pour satisfaire seulement quelques-unes, et que cela n'en vaut pas la peine.
Pour 800 euros, ou 1 600 car je me demande s'il ne faut pas obligatoirement deux questions pour demander un sondage à l'Ifop, en retour on a une information qui a vraiment de la valeur, et qui est fondatrice.
Juste à côté, le stand de l'ADMD, des gens biens, des gens libres et pleins d'humanité… D'autant que le sujet sur le Droit de Mourir dans la Dignité avance difficilement chez nos élus.
La proposition de loi Falorni, qui aurait dû être examinée et sans doute votée en première lecture par l'Assemblée nationale en juin s'il n'y avait pas eu la fâcheuse dissolution que vous savez, sera à l'ordre du jour des députés en janvier, vote début février. Cette PPL est soutenue par la plupart des groupes parlementaires.
@jean-mi77 Bien qu'espérant ne pas être concerné personnellement avant un bon bout de temps, c'est un sujet qui m'intéresse, simplement parce que notre corps nous appartient, notre vie et notre mort nous appartiennent, elles n'appartiennent pas aux médecins, elles n'appartiennent pas aux magistrats, elles n'apportent pas à je ne sais quel dieu (Thanatos le dieu de la mort chez les Grecs, par exemple).
Et je vais dans le sens du parallèle qu'ont fait Jacques et Jean-Michel: régulièrement sur mon marché, je vois des militants de l'ADMD qui distribuent des tracts. A quoi ça sert? Je ne suis pas ministre, je ne suis pas député, ce n'est pas moi qui vote les lois. Mais je suis citoyen, et ces actions militantes participent de la sensibilisation des électeurs à un sujet d'importance. Comme le naturisme, il s'agit de la liberté de disposer de nos corps. Et on fait d'ailleurs face aux mêmes adversaires, les gens de l'église ou de la mosquée qui voudraient nous faire croire que c'est un dieu qui décide de notre mort. Mazette, il y a plus d'un milliard d'étoiles rien que dans notre galaxie, et il y a des milliards de galaxies, et il y aurait un Dieu qui, en plus de se charger de faire tourner tout ça, se chargerait de décider quand je devrais mourir? Il serait tout simplement infichu de savoir où se trouve la Terre!
Donc oui, la visibilité, c'est important quand on veut défendre une cause.
C'est comme la pub. L'histoire des Eaux d'Evian s'enseigne aujourd'hui dans toutes les écoles de commerce. Il y a une trentaine d'années, Evian avait réalisé qu'ils avaient un taux de notoriété frisant les 100%, tout le monde connaissait les Eaux d'Evian, et quand on demandait aux gens de citer des marques, Evian était toujours citée, et cité en tête. Donc, à quoi ça servait de dépenser des millions en publicité? Ils ont donc réduit la publicité, ... et les ventes ont baissé.
Il y a un lien entre la notoriété et les ventes, il y a un lien entre la notoriété et la pratique (je le vois dans mon club de ping-pong, les frères Lebrun ont généré une hausse notable des inscriptions), il y a aussi un lien entre la notoriété et l'acceptation d'une cause. Ce lien n'est pas immédiat; c'est comme la pub, on ne se met pas à acheter un produit ou un service parce qu'on vient d'en voir une pub. Un esprit borné pourrait donc en déduire que la pub ne sert à rien. Sauf que c'est une imprégnation, ce sont des gouttes d'eau qui forment les ruisseaux, ce sont les ruisseaux qui forment les fleuves, ce sont les fleuves qui forment les océans.
tout récipiendaire septique
Non, sceptique. Méfions-nous des fausses sceptiques.
@jean-mi77 Pourtant tout ce que dit une vraie croyante n'est pas forcément à jeter à la fosse septique.
@denis A contrario, il y a des croyantes sceptiques, parce que certaines croyances sont septiques.
Et bien moi, je suis sceptique quant aux chiffres relatifs à la population pratiquant le naturisme en 2024 et au pourcentage de 17% (sur une population de plus de 60 millions) qui seraient tentés mais n'en ont pas l'occasion.
je doute que la FFN soit pressée d'avoir une réactualisation des chiffres auprès de l'IFOP., OpinionWay ou un autre.
@timbuktu Ce sont l'Ifop et l'Ipsos qui ont obtenus ces chiffres en 2014, 2015, et 2019.
En douter, ce serait mettre en cause les sondages de deux instituts à la fois...
Sur 60 millions d'individus il y en aurait 10,2 millions (soit 17%) qui seraient intéressés par une pratique du naturisme (.... mais, hélas, ne peuvent pas .... pour diverses raisons) .
Ces chiffres sont grotesques.
Comme tu l'as fait savoir et puisque tu en as les moyens, propose ton argent à la FFN pour réaliser des statistiques. Je suis prêt à parier que, compte tenu de leurs 12,000 licenciés sur toute la France (soit 0,02% de la population) , ils auront des réticences pour ce genre d'initiative .
Je vais me rabaisser à répondre à timbuktu, pour ne pas toujours laisser les mêmes s'y coller...
Je fais de temps en temps du vélo, je ne suis pas adhérent à la Fédération Française de Cyclisme. Je fais régulièrement de la course à pied, je ne suis pas membre de la Fédération Française d'Athlétisme. Il m'arrive même de jouer au tarot avec des amis et aucun d'entre nous ne fait partie de la Fédération Française de Tarot.
Bref, ça n'a aucun sens de lier le nombre de licenciés d'une fédération à la pratique d'une activité, qui au passage ne nécessite rien d'autre que se rendre sur un lieu naturiste et se déshabiller.
PS. Nous sommes plutôt 68 millions aujourd'hui en France
Merci pour ta réponse, ton PS était nécessaire surtout pour quelqu'un qui se plaint de l'absence de mise à jour... 🤣
Je vais me rabaisser à répondre à timbuktu ça n'a aucun sens de lier le nombre de licenciés d'une fédération à la pratique d'une activité
Faux c'est complètement pertinent.
Le nombre de licenciés de la féderation française de tennis représente 1,8% de la population nationale.
Source:
https://www.fft.fr/actualites/a-vous-de-jouer-licencies-fft-million-1150000
Le nombre de licenciés de la fédération française de naturisme, c'est moins de 0,02% soit presque 100 fois moins ! ! !.
Donc les chiffres farfelus sur la pratique naturiste en France, je laisse cela aux naifs ou à ceux qui s'imaginent toujours vivre en 1985..
@timbuktu et le nombre de licenciés à la Fédération Française de Randonnée Pédestre: 230 000.
0,34% de la population.
Personne ne randonne, et quand je me promène au Parc de Sceaux un week-end de printemps, c'est complètement désert.
Pourquoi adhère-t-on à la Fédération Française de Tennis? Parce que pour jouer au tennis, il faut un terrain et des partenaires, et ce sont les clubs qui offrent ça.
Certaines résidences peuvent avoir des tennis, certaines propriétés privées aussi, mais tout ça est rare. On peut parfois aussi louer un cours de tennis pour une heure, mais il faut déjà avoir le partenaire, et on ne trouve pas cette possibilité dans toutes les communes. Donc, quand on veut frapper la balle, on adhère à un club, ce qui fait adhérer à la FFLT.
Pour aller se bronzer et baigner nu sur une plage, pas besoin de quelque adhésion que ce soit, et même pour aller en centre naturiste la licence n'est pas obligatoire.
Donc non, le critère du nombre de licenciés n'est pas pertinent.
Quant aux cyclistes, ils sont aujourd'hui des millions à l'utiliser quotidiennement. Et d'autres millions encore comme mode de loisir. Le nombre de cyclistes a explosé ces dernières années. Pourtant, la Fédération Française de Cyclisme fait état d'une "chute abyssale toutes fédérations confondues".
Eh oui, la prise de licence correspond à la pratique du cyclisme sur route de compétition (le cyclisme sur piste est confidentiel), et la pratique du VTT de compétition. C'est une infime minorité de ceux qui appuient sur les pédales.
Donc Timbuktu est à côté de la plaque, comme d'habitude.
Lire la suite : https://www.directvelo.com/actualite/114502/la-ffc-regagne-des-routiers-mais-perd-de-la-jeunesse
Eh oui, il en sait des choses, notre Timbuktu!
