Les naturistes face à la répression intolérante

Je vois plusieures possibilités d'agir:
1) petition si piscine naturiste risque de fermer
2) visite regulière des naturistes sur les plages naturistes et respecter la nudité absolue
3)visite regulière des centres naturistes avec respect absolu de la nudité
4) parler plus ouvertement avec nos amis de notre plaisir d'être naturiste pour les inciter de venir avec nous
5)les clubs devraient organiser de journées portes ouvertes plus souvent pour gagner des membres

Vis-à-vis de l'habillement, en centre, "nous" ne prônons pas la tolérance mais l'harmonie pour le nudisme. Au niveau de son existence en collectivité, un mouvement nudiste n'a pas à "tolérer" l'habit, puisque ce refus justement fait partie de ce que fonde ce premier!

Il ne faut donc pas confondre intolérance en milieu ou zone naturiste déclarés et intolérance en milieu mixte ou non spécifique.

Les anti-nudistes, eux, doivent faire preuve de tolérance (exemple par rapport aux séances de piscine, déjà qu'on sépare les gens), COMME les naturistes font preuve de tolérance vis-à-vis des gens non ouverts au nudisme. Nous vivons tous ensemble. Ce qu'on ne tolère pas, c'est le voyeurisme des textiles.

"Mais quel esprit, nous qui prônons la tolérance. Comment se retrouver dans un combat qui de fait va à l'encontre de nos valeurs."
> Cette opposition se révèle donc fausse, il n'y a pas de contradiction!

Nous ne prônons pas la tolérance mais l'harmonie et le respect inter-individuel : concernant la tolérance, nous l'encourageons uniquement pour contrer l'intolérance de l'anti-naturisme. Or on sait que l'anti-naturisme relève plutôt de l'ignorance et de préjugés, donc c'est avant tout la compréhension et l'ouverture au dialogue (d'où les suggestions d'Oldy) que l'on doit "prôner".
🙂

Message édité par : ourfarewell

"Je constate que la société dans laquelle nous vivons est de plus en plus intolérante"

je suis d'accord avec toi, l'exemple de la discimination à l'emploi le montre bien... mais que pouvons nous y faire, concrètement... même si c'est profondément injuste, on ne peux pas obliger les gens à être plus tolérants, on peut essayer de les convaincre, faire des actions, mais quoi faire de plus ???

"Il faut penser comme tout le monde, s'habiller suivant des critères bien définis, surtout ne jamais donner son opinion"

non je ne sui pas daccord avec toi, chacun est libre de penser et dire ce qu'il veut, on est dans une démocratie, et même si au niveau vestimentaire, il y a une certaine mode, rien ne t'empèche de t'habiller comme tu veux, et personne ne t'empèche de t'exprimer...

"Et en cas de dérive on met en place l'état d'urgence !"

il ne faut pas tout confondre, là tu fais référence aux événements dans les banlieues... il s'agit de problèmes de sécurité publique... c'est une décision politique, mais outre la manière employée, en cas d'insécurité, les pouvoirs publics ont l'obligation d'intervenir... qu'aurais tu dis si ça avait été ta voiture qui brulait ?? et qu'est ce que celà a a voir avec le naturisme ???

"Il faut se battre pour que ce droit ne soit pas bafoué comme beaucoup d'autre."

la société dans laquelle nous vivons est composée de règles, de principes et de coutumes... on peut les approuver ou les refuser, mais il en est ainsi. la coutume, vis à vis des activités collectives en france, c'est de voir leur "poids politique et influences" ce qui signifie que chaque fédération, club, association, orgaznisation, est considérée ou reçoit des moyens de l'état en fonction de ses adhérents...

"Malheureusement, beaucoup d'exemples nous prouvent que ce droit disparaît (fermeture des séances de piscine, retrait des autorisations municipales pour les plages, remise en cause de l'agrément de J&S.....)."

je pense que ce qui peut faire le plus de mal au naturisme, c'est pas sa "textilisation", mais les déviances sexuelles, commises par certains individus, non naturistes, mais qui utilisent le naturisme, pour des intentions a caractère sexuel... et la société ne retient que celà, pas les millions de pratiquants, qui pratiquent le natursime, dans le respect de l'idéologie naturiste...

"Alors que faire ?
- Rentrer dans un combat de résistance, ne plus accepter aucune dérive de l'application des règlements, exclure les «naturistes mou » pour sauvegarder l'esprit."

tu peux te rebeller contre les lois, si elles ne te conviennent pas, mais de fait tu devient hors la loi, et risque de graves ennuis. par contre, tu peux aussi oeuvrer pour les faire changer, si tu les trouve inadaptées. dans le naturisme, tout le monde a sa place, mais la nudité est obligatoire car elle est le fondement de l'esprit naturiste... si celà te déranges, crée un mouvent de naturistes habillés...!!

"- Mais quel esprit, nous qui prônons la tolérance. Comment se retrouver dans un combat qui de fait va à l'encontre de nos valeurs."

ourfarewell t'as déjà répondu à ce sujet... (voir son post plus haut)

"Alors que faire ?
- Mettre en place des « gros coups » (manifestation nue, occupation de mairie ou de préfecture, pétitions, ....).
- Oui mais là, c'est l'opinions publique qui va se retourner contre nous, car nous viendrons briser une routine et un bien-être."

je n'ai pas la réponse à cette question... il est certain que des actions doivent se faire de manière collectives pour qu'elle soient prises en compte... mais comment seront-elles perçues ???

"Alors que faire ?
- Réfléchir sur nos valeurs, se remettre en cause, établir une fois pour toute ce que nous entendons et attendons du naturisme. La fédération Québécoise de Naturisme l'a bien, et même très bien fait .

- Alors pourquoi pas nous ! "

je pense que ce site et ce forum, sont déjà une forme de réflexion avancée sur le naturisme, car ils permettent d'échanger des points de vue différents, et permettent au déjà de naître et d'évoluer...

Message édité par : jojo42

Un autre problème social important vient de naître : TOLERANCE FACE AU NATURISME.. C'est vraiment une forte épine qui se pose dans la vie sociale...
Comme dit Ourf il est très bien dit : Les anti-nudistes, eux, doivent faire preuve de tolérance à notre égard COMME réciproquement les naturistes font preuve de tolérance vis-à-vis des textiles... OK !!
Quelle solution pour contrer l'intolérance vis-à-vis de l'anti-naturisme et aussi l'intolérance à l'égard de naturisme... Simplement cela dépendrait-t-il de la bonne volonté de respect mutuel faite par chacun de nous (nudistes ou non nudistes).. Malheureusement difficile de faire prendre conscience à tous de cette valeur morale qui permettrait d'éviter des remous inutiles ou des polémiques vaines et surtout de ne pas briser comme le verre notre communauté naturiste...
Essayons de mener le combat contre la mauvaise volonté de la part des textiles ou non-textiles ??? :# ou ALORS serait-il utile de pousser la propagande qui met en valeur la nécessité de TOLERANCE en proposant à tous une sorte de sondage : "TOLERER LA NUDITE DANS LES LIEUX PUBLICS"... :#
Mon espoir consistant en la prise de conscience de la part de l'opinion générale concernant cette épine s'amenuisit... 🙁
QUE FAIRE ??? 😉

Les limites de la liberté d'expression en public, c'est de ne pas faire de tords (par ex. insultes, moqueries pas drôles) nuisible à la dignité de qqn, de ne pas tenir de propos qui promeuvent l'esprit raciste, etc.
La tolérance n'est pas une valeur, son intérêt dépend de ce à quoi elle s'applique. Il est des comportements insupportables qui n'ont pas à être tolérés (c'est-à-dire dignes d'être supportés) et d'autres comportements qui peuvent insupporter certains mais qui, s'ils sont tolérés, ne nuisent ni à la paix ni à l'harmonie sociale.
Encore une fois, donc : la tolérance n'est pas une valeur mais une attitude "en fonction de".

Ainsi, dire que "la société" est de plus en plus intolérante c'est tout confondre, il faut plutôt dire qu'on n'admet plus les violences qui touchent des gens qui ne sont pas réellement responsables, qu'on admet de moins en moins la réalité des dicriminations et qu'on a toujours du mal, de manière sans doute encore plus sensible, du fait de l'individualisme, à accepter la diversité sociale.

Les naturistes ne doivent pas tomber dans le victimisme facile face à l'intolérance. Nous avons des droits, qu'on les fasse entendre.
Doit-on quémander la tolérance (nous en satisfaire) ou exiger un droit ? En tous cas mieux vaut (même s'il faut faire pression, avec manifestation) faire valoir cette liberté.
Ne nous enfermons pas dans le niveau confiné de certaines lois mais regardons plus haut, en affirmant notre propre éthique.

Message édité par : ourfarewell

La tolérance, un principe qui m'est cher.
Je sais que je manque comme beaucoup de tolérance. Je pense qu il faut déjà voir si je peux donner l'exemple. Je crois que la majorité des gens en manquent. Je pense donc qu'il faut que chacun fasse déjà un effort.
Pour de ce qui est de la tolérance au niveau nation, je crois que la France n'est pas trop mal placée. Bien que nous devons encore évoluer. Je crois qu' il serait bon de voir les pays de l'Est et même les Etats-Unis avant de trop se plaindre.
On ne peut non plus laisser faire n'importe quoi à n'importe qui sous prétexte d'être tolérant. Il faut trouver le juste milieu et voir ce qui est acceptable, sans nuire à l autre.

Je ne suis pas non plus pour "le passage en force" de nos idées. Peut-être que si il y avait plus de tolérance dans le naturisme, il y aurait peut être plus d'adhérents et donc plus de facilité à obtenir les faveurs des municipalités.

Dans notre société, les minorités sont toujours mises de coté. Voilà c'est une partie de ma liberté de pensée.
Alors après cette lecture, soyez tolérants avec mes propos. 😉

energy17,

La tolérance n'est pas une valeur. Est-ce un principe ? Non plus.

Si une liberté est réellement nuisible, on ne va pas la tolérer. Le problème, c'est de savoir "qu'est-ce qui est nuisible ?" On a vite fait de condamner sans que ce soit réellement nuisible. C'est pour cela qu'on revendique la tolérance, contre les fausses croyances.
Mais mieux que la tolérance, c'est la compréhension et la recherche de l'unité de tous dans l'acceptation de nos diversités.
🙂

Il ne faut pas confondre tolérance et recherche d'harmonie sociale. Nous recherchons l'entente, pas la tolérance. Si les non-naturistes deviennent plus tolérants, tant mieux, mais cela ne signifie pas qu'ils nous reconnaissent un droit et une légitimité.

La liberté et la tolérance (laxisme dans son extrême) peuvent être les meilleures ou les pires des choses. Dans notre société, dans notre histoire, on peut voir où cela nous a mené, et où cela peut nous mener. Rien que dans notre milieu du naturisme, dans les centres où on a le droit de, où on accepte (tolère) que... Nous, vrais naturistes, nous ne serons plus que minoritaires, regardés avec mépris. Au fait, pourquoi notre site existe ?

Comment faire passer et accepter nos idées ?
Par le dialogue (dans un couple-une famille-son entourage) ou par les médias. Il y a déjà eu de nombreux reportages ou des émissions au sujet du naturisme. Mon point de vue est qu'il faut continuer sur cette voie, plus on sera - bien - connus, mieux on sera reconnus.

Ceci implique l'absence d'extrémisme tout en ayant de fortes convictions soutenant une éthique saine et pure.

Nos sociétés sont elles devenues plus intolérantes? Probablement car il y a une poussée néoconservatrice dans plusieurs domaines même si je pense qu'il ne faut pas trop en exagérer la portée dans nos sociétés démocratiques et en particulier en ce qui concerne la pratique du naturisme.

Ceci dit, ce nouvel ordre moral nous affecte parce qu'après une période assez libérale sur le plan des moeurs, on sent bien une volonté de nous confiner dans des pratiques "fermées" à l'abri du regard (plages et campings naturistes autorisés exclusivement). Or, comme dit la devise d'un journal satirique bien connu, "la liberté ne s'use que si l'on ne s'en sert pas".

Bref, aussi bien pour étendre et banaliser le naturisme dans les mentalités collectives comme il peut l'être en Allemagne où sa pratique dans les jardins publics ou sur les berges urbaines d'une rivière ne pose aucun problème moral ni de déviance sexuelle, que pour permettre à ceux et celles qui sont intéressés et ne peuvent pas le pratiquer (on n'a pas toujours envie de payer une cotisation à un club, celui-ci n'est pas forcément près du domicile), les naturistes collectivement organisés doivent prendre des initiatives sans se complaire dans le victimisme.

Je partagerais volontiers en conclusion les idées exprimées par Oldy, à quoi j'ajouterais des coups médiatiques bien étudiés et ludiques comme les cyclonudistes sans oublier que. parfois, il est bon de susciter un conflit de droit (par exemple une association contre telle décision d'une municipalité) pour amener la justice à trancher et à préciser des concepts.
Dans nos démocraties d'opinion, il est vraiment dommage de se priver des relais sociaux pour faire valoir nos idées et, excusez-moi pour l'ironie, nous avons tout à gagner à la transparence...
Amitiés

Pour répondre à ourfarewell je ne sais pas si la tolérance est une valeur ou un principe ou même autre chose. La tolérance est pour moi le fait d accepter des valeurs des idées ou des attitudes qui ne sont pas forcément les miennes. Je précise aussi que : "On ne peut non plus laisser faire n importe quoi à n'importe qui sous prétexte d'être tolérant. Il faut trouver le juste milieu et voir ce qui est acceptable.sans nuire à l autre".
Je pense que le problème est effectivement de trouver la bonne mesure. A voir nos échanges il y a aussi différentes façon d'interpréter la tolérance.
personnellement je ne suis pas assez feru en la matière pour affirmer ce qui est bon ou pas. comme j' ai aussi précisé c'est juste ma liberté de pensée

de toute façon, pour tout en général, il faut faire la part des choses et ne pas être dans les extrêmes, dans un sens ou dans l'autre, car rien n'est plus mauvais que les extrêmistes...

Message édité par : jojo42