Alors et indépendamment du naturisme, si la nudité est devenue un moyen d'expression collective, où est le problème pour nous en tant que naturistes ? Si ça ne nous plait pas nous y allons pas et c'est tout.
Ça fait couler beaucoup de messages cette manifestation.
Je reviens mettre mon grain de sable...
Il y a, à mon sens, une mauvaise analyse dans la phrase citée ci-dessus, il serait plus exact de dire que dans les situations évoquées, la nudité est devenue un moyen de contestation collective pour se faire remarquer et entendre, voire de provocation. Qualifier d'expression collective une manif (nue ou pas), c'est un peu « peace and love ». Dans ce cas précis, la nudité est utilisée comme slogan d'une cause. Mais la réalité dans tout ça et sans nuire à la nudité, je vous l'accorde et bien au contraire, ça nuit au naturisme qui disparaît progressivement par ce genre de comportement.
Je ne cherche pas à comparer les 50% de cyclonudistes avec des centres ou la nudité est respectée à 50%, ce n'était pas l'objet de ma réflexion. Je voulais simplement dire qu'un naturiste comme moi qui a du mal à supporter le non respect de la nudité dans certains centres, ce non respect qui me met mal à l'aise, qui me donne un sentiment d'humiliation mélangé à de l'exhibition et bien comparativement sur ce point précis : pour afficher ma nudité dans ce genre de manif, il ne faut pas avoir l'esprit naturiste mais avoir une pensée (peut être inconsciente ?) exhibitionniste et provocatrice.
Effectivement c'est la libération de la nudité mais c'est aussi et surtout le début de la mort du naturisme !
Et le plus triste dans tout ça c'est quand ce sont des naturistes qui y prennent part sans mesurer le tord qu'ils font à ce mouvement.
Alors vivre nu, oui ! Mais vivre nu avec l'esprit naturiste OU vivre nu quand je veux ou je veux (c'est-à-dire sans l'esprit naturiste).... Là est le vrai débat à mon humble avis. Il faut faire un choix, les deux sont indiscutablement incompatibles ! Personnellement, mon choix est vite fait, sans hésitations.
Xavier.
L'impact médiatique télévisuel au final n'a pas été énorme, rien sur TF1 , rien sur france 2, à peine 10 à 20 secondes sur france3, LCI et M6
Si on demande à des amis ou relations s'ils ont été informé de celà , je doute qu'ils y ait beaucoup de oui.
Alors tout est relatif.
Effectivement quand la nudité publique sera plus tolérée et acceptée , le naturisme clothing optionnal sera mort, puisque commun. Seul le vrai naturisme 100% aura de l'intérêt 😉
Ce n'est pas encore pour demain 🙁
Pourquoi faire un choix entre défendre le naturisme et la nudité naturelle et dire que c'est incompatible ?
Ceci revient à encloisonner et enfermer la pratique de la nudité commune dans des espaces privés. Ce pourrait être le discours d'un gestionnaire de centre naturiste qui ne veut pas perdre sa clientelle et empecher le développement du naturisme sauvage.
Dans cette continuité de la notion du nu naturel , Hier je répondais sur http://www.tudeblogues.com/2007/06/11/184-la-premiere-manifestation-cyclonudiste-francaise-s-est-deroulee-en-toute-illegalite à la notion enfantine "homme habillé = homme civilisé"
Effectivement quand la nudité publique sera plus tolérée et acceptée , le naturisme clothing optionnal sera mort, puisque commun. Seul le vrai naturisme 100% aura de l'intérêt 😉
Cher Monsieur,
Votre réflexion n'est pas aboutie à mon sens :
Quelle différence entre " nudité publique tolérée " et " naturisme clothing optional " ? Mis à part le fait d'avoir une expression francophone et l'autre anglophone ? A titre de comparaison, je ne crois pas que l'impôt tue l'impôt mais vous avez la liberté de le penser.
La pratique, l'état d'esprit sont exactement les mêmes : la nudité ou je veux et quand je veux ce qui n'a rien à voir avec le mouvement naturiste ou la nudité doit être obligatoirement partagée pour que les valeurs existent.
Affirmer que la nudité publique tolérée permettra de faire disparaître le non respect de la nudité dans les centres naturistes et qu'elle donnera tout un sens au mouvement naturiste, c'est un peu limiter la réflexion. Deux remarques à ce propos : Regarder les conséquences de cette tolérance en Espagne dans les centres naturistes (tous les centres affichent ce clothing optional dans leur chartre, il n'y a plus de centres où la nudité est obligatoire) et deuxième remarque : pourquoi sommes- nous toujours la première destination au monde pour le véritable naturisme ? Parce que la nudité publique n'est pas tolérée ce qui permet aux véritables naturistes dans la manière de vivre de se retrouver et d'échapper un peu à cette conception du « clothing optional » qui gangrènera toute la communauté naturiste à venir et au delà si elle est autorisée en tous lieux publics !
Il ne faut pas fausser le fond de ma question sur le choix entre ces deux conceptions. Le mot incompatible n'était peut être pas le plus approprié mais ce qui est certain c'est que la nudité publique trop tolérée tuera les valeurs du naturisme dans nos centres, ce qui est regrettable pour le naturiste authentique que je suis. Mais je peux comprendre également votre plus grand attachement à une nudité complètement libérée (qui a un coté exhibitionniste, même si on ne peut pas le considérer comme sexuel .... cela reste tout de même une exhibition de nudité non sexuelle) plutôt qu'au naturisme ... à mon avis vous ne savez pas ce que vous perdez et ce que vous allez perdre !
Il me semble que certains " naturistes contemporains " provoquent une sorte de mai 68 dans le mouvement naturiste sur cette libération " forcée " de la nudité envers la société textile sans vraiment réaliser les conséquences de tels agissements sur le mouvement naturiste.
Xavier
NB : L'approche de la nudité doit rester naturelle et non forcée, ce qui amène à savourer les vrais valeurs du naturisme et à les adopter
Cette interdiction doit venir de M Fillon qui est très réactionnaire sur les moeurs
Rien d'étonnant à cela il a fait toutes ses études dans des écoles de Jésuites !
Et je ne dis pas cela après avoir vérifié dans sa biographie car il est presque impossible de se tromper là-dessus quand on observe attentivement les comportements d'une personne. 😛
Etre nu simplement ce n'est pas de l'exhibition sexuelle mais de l'exhibition corporelle, le corps forme un tout, il n'y a pas volonté de mettre en exergue une partie du corps plus qu'une autre : Pourquoi attacher plus d'importance au fait que les parties habituellement cachées, soient apparentes dans une nudité intégrale.
Les textiles pensent comme ça :#Message édité par : gilles
C'est exactement ce que je disais dans mon précédent message : l'exhibition corporelle n'est-elle pas une exhibition de la nudité non sexuelle ? La compréhension de la langue française n'est pas toujours aisée pour tout le monde, pourtant je pense m'exprimer tout à fait correctement. A moins que vous n'ayez d'autres buts que de mépriser ceux qui ont une opinion différente de la votre ?
Il est impossible pour moi de penser et être naturiste dans un environnement textile et vice versa : Je pense et je suis « textile » dans un environnement textile, je pense et je suis naturiste dans un environnement naturiste. (Par contre, les exhibitionnistes sexuels pensent exactement le contraire, un peu comme vous :# , permettez moi au moins de mépriser vos propos comme vous méprisez les miens) Je ne pense pas en vous lisant que vous ayez assimilé cette notion de respect qui est une valeur primordiale dans le naturisme.
En ce qui concerne les femmes voilées dont je ne saisis pas vraiment la pertinence pour la comparaison, sachez que ma belle soeur porte le voile et que réduire son choix religieux et le fait qu'elle porte le voile à une soumission est une insulte à sa personne et à sa religion. Mon frère est catholique et n'a jamais soumis sa femme, ils vivent en parfaite harmonie dans un respect mutuel. Ils ne me rejettent pas parce que je passe mes vacances dans les centres naturistes. Il faut réfléchir un peu avant d'avancer de tels propos. Ce sont de tels propos d'intolérance, et de méconnaissance ou ce manque d'ouverture d'esprit qui cultivent la haine, la violence et la provocation !
Xavier
Message édité par : xavier75019
chacun est choqué, moi de croiser des femmes voilées et toi de voir des cyclonudistes.
Par contre dans mon message, je ne vois aucun mépris, si ce n'est une forme de négation de ta pensée, mais est ce pour autant du mépris ?
Si je décide d'aller nu en iran, j'aurais un petit problème, par contre ta belle soeur peut vivre en france. Sommes nous dans un monde libre : NON
Le jour où il y aura une cylonue en iran, le monde aura changé et les esprits fermés se seront ouverts.
On doit à l'homme nu que l'on croise un immense respect, plus qu'à celui qui se sera affublé de tissus.
Les femmes voilées, le foulard à l'école etc... sont pour moi des provocations, provocations au sens de la vie, provocations à l'etre humain.
J'ai ajouté pour membres inscrits ma vidéo perso à https://vivrenu.com/?page_id=60491
Je n'avais pas mon matériel habituel le film est un peu nul mais bon 😉
C'est une évidence ! Je ne suis pas Président de la Fédération Française de Naturisme.
Par contre, j'ai pris la succession de Pierre Deloire, décédé - notre ami de La Régnière de Lyon.
Depuis le 16 mars 2002, je suis Président du Conseil des Anciens.
Depuis le 16 mars 2002, mon épouse Claude est Secrétaire Adjointe de ce Conseil des Anciens.
A 76 ans et 73 ans, nous sommes les plus jeunes... de ce Conseil des Anciens. C'est clair.
Notre engagement dans le mouvement naturiste remonte aux années 60. Claude en 06 et Jacques en 17.
Nous, que Christiane Lecocq appelle si affectueusement - les mariés de la Fédération -
lorsqu'elle nous rencontre en Congrès ou dans toute autre réunion ou C.V. même Monta. mi- août 2005 -
nous continuons de : nous mouiller, d'agir, de lire, d'écrire, d'expliquer, de nous déplacer, de témoigner !
Notre point de vue semble pas mal partagé... Signé Jacques Gardey et Mme Claude Gardey - 12 juin 07
chacun est choqué, moi de croiser des femmes voilées et toi de voir des cyclonudistes.
Par contre dans mon message, je ne vois aucun mépris, si ce n'est une forme de négation de ta pensée, mais est ce pour autant du mépris ?
Je n'ai jamais été choqué de voir des cyclonudistes ! J'ai qualifiée la manifestation de ridicule surtout en ce qui concerne la représentativité du naturisme aux yeux d'une société textile. Vous avez vraiment le dédain de mauvaise foi sur mes propos et sans chercher à les partager, vous pourriez au moins les respecter, sans les transformer et me respecter par la même occasion ! (C'est dans le principe même de l'expression démocratique)
Vous avez qualifié d'obscurantisme le port du voile et vous persistez en qualifiant les femmes voilées de provocantes (relisez-vous !), le port du voile a une tout autre signification, ce n'est pas la négation de ma pensée ! Ces propos sont extrêmement méprisants et intolérants envers la religion islamique, je vous invite à avoir le courage de venir vous expliquer devant une communauté islamique, d'autant plus que je peux vous garantir que ce n'est pas parce que vous vous expliquerez nu que l'on vous accordera un plus grand respect... Alors soyez courageux, venez rencontrer une communauté islamique près de chez moi que je connais très bien, c'est quand vous voulez et nu si ça vous tient à coeur ! C'est trop facile et lâche derrière un écran d'ordinateur.
Une précision : Ma belle soeur peut vivre en France parce qu'elle est française comme vous ! L'utilisation du verbe " pouvoir" est plus que maladroit et révélateur de discrimination, il ne faudrait pas répéter ces propos devant mon frère, à moins que vous ne souhaitez avoir quelques points de sutures... et oui c'est malheureusement déjà arrivé... mais vous ne connaissez pas cette souffrance et ne pesez pas vos paroles.
Avant de mépriser un pays comme l'Iran, faites d'abord preuve d'un peu d'humanisme pour ce qu'endurent les populations locales avant de penser à votre ego.
Je n'attendais pas moins un petit mot d'excuses pour ces paroles malheureuses, mais bon il faut toute sorte d'individus butés pour faire un monde même chez les naturistes (si vous en êtes vraiment un dans l'âme ?) !
Une autre précision de taille : ma belle soeur n'a jamais porté le voile islamique dans les institutions publiques par respect de celles-ci. Elle est certainement plus immensément respectueuse que vous, même dans votre nudité.
Xavier
Message édité par : xavier75019
Posté par: @xavier75019je vous invite à avoir le courage de venir vous expliquer devant une communauté islamique, d'autant plus que je peux vous garantir que ce n'est pas parce que vous vous expliquerez nu que l'on vous accordera un plus grand respect... Alors soyez courageux, venez rencontrer une communauté islamique près de chez moi que je connais très bien, c'est quand vous voulez et nu si ça vous tient à coeur ! C'est trop facile et lâche derrière un écran d'ordinateur.Les membres de cette communauté islamique sont également invités à participer à une experience de nudité collective, à la plage, lors d'une randonue. On n'est pas sectaire
Plus serieusement il est impossible d'expliquer le naturisme et la nudité collective sans le vivre vraiment.
Faire le bouffon nu et exhibitioniste devant une assemblée habillée ce n'est pas mon truc 😉Message édité par : gilles
Les membres de cette communauté islamique sont également invités à participer à une experience de nudité collective, à la plage, lors d'une randonue. On n'est pas sectaire
Plus serieusement il est impossible d'expliquer le naturisme et la nudité collective sans le vivre vraiment.
Faire le bouffon nu et exhibitioniste devant une assemblée habillée ce n'est pas mon truc 😉
Merci pour l'invitation mais ma belle soeur et mon frère n'ont pas attendu votre invitation pour vivre pleinement des vacances naturistes. c'est déjà fait depuis longtemps d'ailleurs !
Sans faire le bouffon nu, j'attends donc vos disponibilités pour venir rencontrer la communauté islamique et vous expliquer sur le port du voile islamique. L'islam n'est pas une secte au cas ou vous douteriez ! Allez courage ! Il y a beaucoup moins de risques que la cyclonudiste de ce samedi.
Montrez votre véritable visage ! Dévoilez-vous comme vous dévoilez votre nudité. Ne restez pas derrière votre écran, c'est une occasion de faire avancer la cause qui vous tient à coeur, non ?
Message édité par : xavier75019