Que vous soyez propriétaires, même nombreux, ne vous permet pas d'imposer vos vues aux autres vacanciers.
Si j'ai envie d'être en short un après-midi où il fait chaud parce que je trouve que ça me sera plus agréable pour rester longtemps assis à écrire, je le ferai.
Le fait que les gens se sentent libres de s'habiller ou de se déshabiller quand ils le souhaitent n'est pas une dérive, c'est un progrès.
Il y a quelques années au nom de l'esprit de corps du mouvement naturiste, chacun devait aller d'un même mouvement, réciter les mêmes phrases convenues, faire les mouvements gymniques à la "hymne au soleil", aimer ceci, rejeter cela... Cette époque est révolue, et ce que recherchent les touristes aujourd'hui, ce n'est plus ce qu'ils désiraient hier.
Tout le monde ne peut plus être à 100% nu autour de vous pour cette très simple et très heureuse raison : le naturisme gagne des adeptes chez les non-naturistes à grande vitesse. + 4% cette année ! Il le fait en les incorporant, progressivement, à leur rythme. En les laissant se dénuder seulement au moment où ils le veulent. Se rhabiller, même, s'ils le désirent. Et c'est pour cela que ça marche. On ne les brusque plus.
Ils sont dans un centre naturiste, oui. Mais s'ils ne se dénudent pas, ils seront peut-être nigauds, mais ça les regarde.
C'est pour cette raison là que quand vous faites part de vos volontés sur ce sujet à la direction d'Euronat elle les reçoit poliment mais n'agit pas. Parce que c'est vous qui vous trompez.
(@tyllamy : je n'ai jamais été à Berck : j'ai contacté les acteurs sur le terrain par courrier. Je réside en Ile-de-France, mais je pars en vacances l'été).
Message édité par : grunt / 10-09-2017 17:51
Merci aux différents intervenants d'adopter un ton plus neutre sinon il nous faudra fermer ce sujet, ainsi que cela a déjà été fait par le passé notamment quand il s'agit d'Euronat qui échauffe particulièrement les esprits.
grunt recommence à adopter un ton qu'il a eu par le passé et qui lui a valu d'attendre très longtemps avant de devenir "confirmé" ...
Ce n'est toutefois pas une raison pour lui répondre selon les mêmes modalités !!!! 😐
Le règlement intérieur de la plupart des centres naturistes stipule que la nudité doit être de rigueur lorsque les conditions météo le permettent.
Non, les centres naturistes ne sont pas des zones de non droit où chacun fait ce qu'il veut ! Il y a un minimum de règles à suivre pour le respect des autres lors la vie en collectivité.
Fred.
Et puis tout ne doit pas toujours être régi par le droit.
Dans un centre naturiste, quand la météo le permet, on se doit d'être nu par courtoisie, politesse et respect du voisin, tout simplement.
Vous allez trop loin.
Ce n'est pas parce que je vais dans un centre équestre parce que j'aime le cheval, que je suis obligé tous les jours de faire du cheval,
ni que je suis critiquable si un jour je décide d'enfourcher un vélo.
C'est une exclusivité naturiste d'imposer de manière impérative à tout le monde de faire quelque-chose.
Et je pense que si vos revendications semblent toujours tomber dans l'oreille d'un sourd, c'est véritablement parce qu'à présent l'on vous fait la sourde oreille.
Comment vous expliquer ? Elles font parties de dizaines de règles de conduite que les naturistes se trimbalaient et s'assénaient les uns les autres, et qui ces dernières années sont apparues désuètes et sont de plus en plus abandonnées.
Désormais, ce que veulent ceux qui entrent dans les centres, c'est pratiquer le naturisme librement, sans le regard d'autrui. Sans votre regard ; sans votre droit de regard.
Les temps ont changé. Particulièrement depuis trois ans. Ceux qui viennent au naturisme aujourd'hui, les vieilles règles, ils n'en veulent pas.
Framon33 a peut-être acheté un emplacement à Euronat il y a dix, vingt ou trente ans. Mais la politique d'Euronat est celle qu'elle met au point pour l'année suivante.
Si j'achetais moi aussi aujourd'hui, en sachant comment est Euronat maintenant, peut-être que dans trente ans (en 2050) je rouspèterai en disant : "Mais que font-ils ? Ils ne font pas comme en 2017 !".
Non, parce qu'alors, ils seront tournés vers les jeunes de 2050.
Message édité par : grunt / 10-09-2017 23:48
Ce dont tu rêves, Grunt, c'est d'un centre clothing optional, vetements facultatifs.
Euronat se qualifie de Naturiste.
Avec une charte très claire:
http://www.euronat.fr/wp-content/uploads/2014/08/charte_naturiste_euronat.pdf
Ce n'est définitivement pas la même chose. Le règlement stipule clairement que la nudité doit être pratiquée dès que le temps le permet.
Les naturistes pensent que se mettre nu au sens propre n'est pas un acte banal, mais que cet acte est simplifié s'il est fait collectivement.
Se mettre nu au milieu de gens habillés est un acte un peu militant que justement pleins de vacanciers refusent de faire en vacances...
Et Framon a acheté un chalet dans un centre Naturiste.
Il n'y a pas eu d'assemblée générale décidant du changement du règlement.
Mais encore une fois, toute vie en société ne se règle pas uniquement par la loi, la courtoisie et la bienséance font intégralement partie des règles non-écrites.
Et le fait d'etre nu aussi par respect du voisin fait partie de ces règles.
Ce n'est pas parce que je vais dans un centre équestre parce que j'aime le cheval, que je suis obligé tous les jours de faire du cheval,
ni que je suis critiquable si un jour je décide d'enfourcher un vélo.C'est une exclusivité naturiste d'imposer de manière impérative à tout le monde de faire quelque-chose.
Cette remarque montre que tu considères le naturisme comme une simple activité, comme d'aller au cinéma ou au théâtre, ou pratiquer un sport (individuel comme la course à pied, ou collectif comme le volley). C'est bien plus restrictif que ceux pour qui le naturisme est un art de vivre, une simplicité des rapports avec les autres. Je suis d'accord que les deux doivent coexister, d'autant plus que les premiers (appelons-les "nudistes") sont certainement beaucoup plus nombreux que les seconds (les "naturistes"), et doivent bien évidemment être pris en compte, en particulier parce qu'ils représentent le gros de la clientèle des centres naturistes, et pratiquement la totalité des plages mixtes.
Il me paraît important, en effet, de rapprocher les deux points de vues: les nudistes occasionnels (qui ont besoin d'une occasion particulière pour être nus, comme de se baigner ou de bronzer) doivent comprendre que leurs vêtements peuvent gêner ceux qui n'en portent pas (qui peuvent alors se demander, s'ils ne sont pas sûrs d'eux, si leur nudité est appropriée). De même, les naturistes "purs et durs" doivent admettre que les nudistes habillés ont peut-être leurs raisons, ne sont pas forcément des voyeurs, et en profiter pour renforcer leurs propres convictions, notamment l'idée que le regard des autres leur importe peu.
Ce débat me semble stérile, car il a toujours existé et est sans fin, d'autant plus que des structures où la nudité est la règle (sans être vraiment imposée) existent dans de nombreuses petits clubs, où la nudité est plus importante que le nombre et la qualité des équipements, et où la convivialité est la règle. Mais un centre qui devient très grand et très bien équipé, comme l'est maintenant Euronat, perd nécessairement cette convivialité.
C'est dommage, mais c'est ainsi: il faut bien financer ces installations, et le gros de la troupe est semi-textile. On peut voir le verre à moitié vide (la perte de l'esprit des pionniers) mais aussi le verre à moitié plein, comme les millions de nudistes occasionnels qui font de la France la première destination mondiale du naturisme, ce qui fait que la nudité en vacances devient de plus en plus courante et admise, avec à terme une évolution probable de la législation en la matière.
quelque part un peu d'accord avec toi, Denis...
c'est vrai que sans l'apport financier des textilo-nudistes, tous les grands centres devraient sans doute fermer leurs portes... de là le "bon sens reste de mise" dans le règlement Euronat/France4...
Néanmoins, ce qui est intéressant, c'est que tout le monde, nudiste occasionnel compris, s'accorde quand même pour dire qu'il faut, pour que l'ambiance reste "positive", que le taux de textilisation reste raisonnable.
et on a vu cette année, par exmple, des commentaires positifs pour Euronat, et très négatifs pour le CHM, alors qu'il y a deux ou trois ans, c'était exactement le contraire.
Mais le résultat est totalement aléatoire, ça aurait très bien pu être le contraire et ce n'est absolument pas piloté par les centres.
"C'est le marché qui décidé", pour parler en termes économiques.
La question est simple: au delà d'un certain % d'habillés, une spirale s'installe, et les incertains s'habillent, avec pour résultat qu'à la fin ceux qui restent nus, sont, soit militants, soit un peu exhib... n'ayons pas peur des mots, et clairement plus masculins & quinquas, car ceux-là s'en foutent, ayant passé outre.
Une plage avec les hommes quadras & quinquas nus, les femmes topless, et les moins de 25 ans en maillot ne fait pas partie de mon idéal, et la mixité amène quand même souvent à ça aussi, même si ce que j'avance est un peu caricatural.
La où Grunt se trompe, c'est dans ses proportions: le 80% n'existe pas. Dès qu'on dépasse un certain seuil, ça chute immédiatement vers la moitié ou moins..
Un seuil entre X et Y % d'habillés est sans doute acceptable pour l'ambiance générale... mais qui va décider ? c'est encore beaucoup plus compliqué que d'avoir une règle claire et appliquée.
Le point bloquant, c'est le fait qu'en France, il y a une différence entre ce qui est interdit, et ce qui est strictement interdit.
et que cette différence est laissée à l'interprétation de chacun.
Alors, évidemment que les centres qui sont là pour faire de l'argent en offrant un produit qui peut plaire au plus grand nombre, ne peuvent pas se permettre de mettre en place des politiques extrêmement restrictives avec service de sécurité musclé accompagnant tout ça.
Néanmoins, ce qui est énervant, c'est qu'on n'identifie pas de vrai prise en compte de la part des grands centres du besoin d'une politique de promotion de la nudité, car on a vu par ailleurs qu'il ne faut pas beaucoup pour basculer d'un côté ou de l'autre:
1. une communication claire avec charte naturiste remise à chaque estivant, avec signature de celle-ci
2. promotion d'activités sportives, et mini-club, p.ex accessible uniquement en tenue de peau
3. promouvoir un personnel naturiste également
4. quelques endroits dans le centre où la nudité est vraiment obligatoire... ce qui génère une dynamique positive sans vraiment géner les nudistes occasionnels non plus. on voit que même les ados n'ont pas de problème a être nus à la piscine, p.ex...
... et il y en a d'autres...
c'est pas nécessairement cher et compliqué, mais ça aussi on en a déjà parlé 100 fois... le forum en est plein.
Message édité par : didge / 11-09-2017 16:48
Alors, évidemment que les centres qui sont là pour faire de l'argent en offrant un produit qui peut plaire au plus grand nombre, ne peuvent pas se permettre de mettre en place des politiques extêmement restrictives avec service de sécurité musclé accompagnant tout ça.
Néanmoins, ce qui est énervant, c'est qu'on n'identifie pas de vrai prise en compte de la part des grands centres du besoin d'une politique de promotion de la nudité, car on a vu par ailleurs qu'il ne faut pas beaucoup pour basculer d'un côté ou de l'autre:
1. une communication claire avec charte naturiste remise à chaque estivant, avec signature de celle-ci
2. promotion d'activités sportives, et mini-club, p.ex accessible uniquement en tenue de peau
3. promouvoir un personnel naturiste également
4. quelques endroits dans le centre où la nudité est vraiment obligatoire... ce qui génère une dynamique positive sans vraiment géner les nudistes occasionnels non plus. on voit que même les ados n'ont pas de problème a être nus à la piscine, p.ex...... et il y en a d'autres...
c'est pas nécessairement cher et compliqué, mais ça aussi on en a déjà parlé 100 fois... le forum en est plein.
C'est une bonne suggestion, comme par exemple pour le tir à l'arc à Euronat mais c'est une initiative des moniteurs, et l'expérience prouve que cela ne décourage pas les gens (qui se rhabillent souvent à la sortie, c'est dommage mais c'est ainsi). Cela devrait se généraliser à toutes les activités, notamment les activités gratuites. Ainsi cela ne couterait rien au centre et cela pourrait faire tache d'huile.
Didge a parfaitement raison et toutes les bonnes solutions se trouvent dans son post. Seul hic : les grands centres ne voient pas où est le problème, ça les dépasse et il y a une raison à ça, ils font le plein de vacanciers.
Un exemple concret de ce qui pourrait être fait sans que ça coûte plus cher pour inciter les publics à la nudité : embaucher des saisonniers et des placiers naturistes pour le secteur camping-caraving. Ce sont des postes-clés dans le centre, tout le monde les voit. Actuellement, on a affaire à des jeunes toujours habillés et qui pour certains semblent un peu gênés de se trouver là.
.
J'ai trouvé la synthèse que tu as faite, Denis, particulièrement bonne.
C'est vrai, le naturisme est surtout pour moi un loisir, dont la pratique est liée à l'envie de l'instant.
C'est une pratique normale à mes yeux justement pour cette raison : elle a lieu (ou n'a pas lieu) aussi épisodiquement que tout autre activité de l'existence, sans prérequis, sans conséquences.
Comme nos libertés respectives s'arrêtent là où commencent celles d'autrui, je rejette des directives extérieures à ce sujet. Certes, j'ai vu les panneaux et j'ai lu la charte d'Euronat. J'étais nu de 10h à 20h, hors trouble de climat majeur, mais je n'ai jamais froncé les sourcils devant quiconque était un peu vêtu. Tout au plus ai-je pensé qu'il se privait d'un plaisir. Pour me dire ensuite que certainement non, il n'était pas venu ici pour rien, et qu'il savait ce qu'il faisait.
Il y a un point que je réfute cependant vivement dans le pur "mode de vie" naturiste : c'est celui qui dit qu'il se pratique collectivement avec des rapports simples avec les autres.
En aucun cas le fait d'être nu 24h sur 24h n'implique une pratique collective ou d'avoir des rapports simples avec les autres. Non seulement être nu quelques heures par jour seulement ne l'empêche pas, mais encore je connais bien des textiles qui en matière d'agrément, de gentillesse et de savoir vivre sauraient plaire à tous et devenir vos meilleurs amis.
Non seulement ces qualités ne lui sont pas liées, mais encore elles peuvent lui être étrangères. Mon voisin, propriétaire, qui ratissait son jardin pour avoir des allés propres et mettre ses déchets près de mon mobil home, eh bien, il était "mode de vie" naturiste, j'en suis bien sûr. Mais il faisait cela. Il ne parlait qu'à trois emplacements autour de lui, et à quelques autres personnes qu'il connaissait.
Et je pourrais citer d'autres exemples.
Le mode de vie naturiste je m'en défie parce qu'il n'existe pas.
À mes yeux, il est fait de qualités que ses pratiquants s'arrogent, de postures, et de beaucoup, beaucoup de critiques vis-à-vis de tous ceux qui ne sont pas de la communauté que l'on a formée. Il a parfois des allures sectaires.
C'est un mode de vie qui m'apparaît étouffant. Et faux. Il me semble qu'à tout moment je peux le démonter (et je crois l'avoir fait plusieurs fois).
Aussi, moi, je suis simplement heureux d'être nu.
Je reste content et satisfait en l'étant quand je le suis, je suis parfaitement avenant alors, et tous ceux qui me connaissent physiquement ici peuvent en témoigner.
Je ne veux pas que dans cet espace de liberté il y ait d'intrusions pour le diriger, et surtout pas venues de personnes arrivant en se parant de vertus que personnellement je ne leur reconnais pas. Je veux dire : pas plus qu'à moi. Ils sont des humains, comme moi, ni plus mauvais, ni meilleurs. Et toute tentative de leur part de paraitre plus (à quelque titre que ce soit) a vite tendance à m'irriter.
Message édité par : grunt / 11-09-2017 19:31
Bonjour a tous
Etant allés de nombreuses années à la grannde cosse, puis la Jenny en passant par la sablière,la chiappa et arna, nous pensons l'année prochaine faire un tour à Euronat que nous ne connaissons pas
Si vous avez des bons plans de location?
Merci
