Je déplace et recopie le message que j'avais publié ce week-end:
Une information et un démenti, ça fait DEUX informations.
Parfaite illustration avec cette "information" sur Podemos qui entendait réserver des plages aux femmes voilées.
Nous nous sommes bien emballés (nous: tout le monde, pas que les forumeurs de vivrenu) sur une "information" qui n'en était pas une.
Copier-coller:
A propos de notre article sur Podemos et les plages réservées aux femmes voilées
Samedi 30 Avril 2016 à 9:30
Magazine Marianne
Sur la foi d'informations relayées par des médias espagnols, "Marianne" a expliqué à tort sur son site et dans son édition du 29 avril que Podemos pourrait réserver des plages aux femmes musulmanes voilées. Nous revenons sur cette information.
SIPA
Dans un article diffusé le 29 avril dans Marianne et intitulé "Avec Podemos en Espagne, des plages réservées aux femmes voilées ?" nous écrivions qu'un "cercle" musulman rattaché à Podemos, composé en grande majorité d'Espagnols convertis à l'islam, proposait pour la saison estivale de réserver des plages pour les femmes musulmanes voilées, et que l'idée pourrait faire son chemin parmi certaines mairies Podemos. Nous citions alors des propos rapportés par negocios.com, un média espagnol : « A l'instar des plages nudistes ou des plages spécifiquement réservées au public gay, nous pourrions délimiter des zones de plage exclusivement pour les femmes musulmanes. [...] Ce serait la plus importante preuve de tolérance »
Il s'avère en réalité que cette information déjà relayée par les médias espagnols en août 2015 relève plus d'une volonté de discréditer Podemos que de prendre en compte des faits établis. Nous nous excusons auprès des lecteurs de Marianne pour l'avoir relayée telle quelle.
Le parti Podemos, à l'échelle nationale, n'a jamais proposé de réserver des plages aux femmes voilées. L'idée avait surgi, en 2015, d'un cercle - groupe citoyen - formé par des Espagnols convertis à l'islam. Chaque jour, les centaines de « cercles », constituant la base du parti, émettent des dizaines de propositions. Rares sont celles qui sont validées par la direction de Podemos. La majorité ne prospèrent pas et tombent aux oubliettes. Cette proposition en particulier serait passée également inaperçue, si elle n'avait été relayée par une presse d'extrême droite dont l'objectif est de porter préjudice à cette formation alternative.
Un peu dans le même sujet il y a cette piscine à Bâle qui a un règlement autorisant trois solution seins nus, bikini, et Burquini sous certaines conditions.
http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Seins-nus-et-bikinis-oui--mais-pas-tous-les-burkinis-19738612
Message édité par : Samy / 02-05-2016 11:56
Dans l'article du lien donné par Samy (merci), je trouve le paragraphe suivant hallucinant et donnant raison à PhilE.
Le personnel qui s'occupe de la sécurité, employé par une société privée, sera renforcé pour empêcher tout tumulte devant l'entrée de la piscine. Des jeunes femmes musulmanes bâloises devront aussi expliquer la nouvelle donne aux clientes arrivant sur place. La présence policière sera elle étoffée.
Si c'est de l'info et pas de l'intox, faudra-t-il bientôt appeler l'armée pour gérer l'entrée aux piscines ? Je reste sans voix :#
Message édité par : rl7000 / 02-05-2016 12:11
ri7000: ce sujet devrait nous inciter à la prudence, tant les exagérations et la désinformation ou le déni de réalité peuvent circuler.
Alors, sur le sujet de piscines allemandes, je vais citer une source sure, mon amie Christine W qui vit à Sigmaringen (Baden-Würtemberg).
Sigmarigen, petite ville (bien qu'elle fut un moment le siège du gouvernement français...) aux sources du Danube, a une caserne désaffectée qui a accueilli 2000 "réfugiés" (j'ai mis les guillemets, parce qu'il s'avère que la plupart parlent français, langue pourtant rarement parlée en Syrie et encore moins en Irak, mais parlée par tous au Maroc).
Cette piscine avait autorisé les burkinis, et a aussi des horaires naturistes.
La fréquentation de la piscine aux horaires non-naturistes a chuté de moitié en quelques mois. Explication: seuls les hommes ont continué à aller nager, les femmes en ont vite eu assez de se faire importuner.
En revanche (et là ça peut être vu comme une bonne nouvelle), les horaires naturistes ont vu leur fréquentation augmenter très sensiblement.
Mon amie m'a dit qu'elle-même a ainsi convaincu plusieurs de ses amies de venir nager aux horaires naturistes.
Quant à Wissous plage (c'est moi qui baptise ça comme ça; l'été, ils installent un bassin en plein-air et des jets d'eau etc.), on a beaucoup reproché au maire de n'avoir accepté que des gens en maillot de bain. Mais s'il l'a fait, c'est à la suite d'une agression assez musclée (bras cassé) d'une femme qui se bronzait seins nus, de la part de femmes qui elles étaient habillées des pieds à la tête (elles ne nageaient pas mais étaient sur les pelouses) et de leurs maris qui disaient qu'elles ne voulaient pas que leurs enfants voient "ça". (Mais voir leur parents faire le coup de poing et casser un bras, ça les enfants peuvent voir).
Je renvoie à la photo de la "marche des beurs" d'octobre 1983, pour dire que le voile n'est pas qu'un habit traditionnel (tradition qui n'a qu'une trentaine d'années :#) mais un signe de radicalisme politico-religieux.
Si vous voulez une comparaison, c'est comme pour un chrétien se promener en soutane, ce que font par exemple les militants de Civitas (à la différence qu'autrefois les curés étaient en soutane, alors qu'autrefois, seule une partie des femmes dans le monde musulman était voilées).
J'arrive un peu tard, mais tant pis, de toute façon je vais me prendre une volée de bois vert dans les dents.
Je vis en Espagne depuis 4 ans (mais ce serait en France, ça ne changerait rien), et l'an passé, je me suis pris de bec avec 3 femmes qui étaient entrées dans notre complexe (une petite copropriété de 15 bungalows avec piscine pour nous 15). La mère toute vêtue de noir visage apparent, la grand-mère en bleu de la tête aux pieds yeux apparents, la fille "en civil". En tant que président de la copropriété, je leur ai demandé qui les avait invitées et leur avait ouvert la porte. En fait elles était là parce que le mari et le fils étaient à la plage (sous-entendu "eux ont le droit") et elles sont venues ici pour profiter de la piscine. Sur quoi la mère est entrée dans la piscine en "tenue de ville" et bien entendu sans se doucher auparavant. N'acceptant pas que je lui demande de sortir, Madame n'est sortie que pour appeler la police ! Mal lui en a pris car les 3 commères ont alors été priées de quitter les lieux illico (respect de la propriété privée, du règlement intérieur et de l'hygiène)
Si cela pouvait limiter ces petits incidents, je ne serais pas contre un espace dédié à la baignade costumée, qui ne serait aucunement dérangeant pour des gens comme moi qui n'y mettraient jamais les pied (évidemment je préfère de beaucoup aller à la plage nat)
Je sais, certains vont me dire que si on permet un peu, ça deviendra vite beaucoup, puis trop, etc. Eh bien non, à condition que ces espaces soient situés sur une plage du bord de mer, où tout un chacun a le droit de se balader (nous connaissons tous ces promeneurs en bermuda et lunettes noires qui passent les pieds dans l'eau le long des plages nat). Si la fréquentation des plages hypertextiles devenait un peu trop importante, il suffirait de s'y balader aussi...
Je reviens sur cette question d'espaces pour les femmes voilées, parce que sinon c'est priver les musulmanes de plage, de piscine etc.
Regardez bien la photo de "la Marche des beurs pour l'égalité et contre le racisme", octobre 1983.
Combien comptez-vous de femmes voilées?
D'où les conclusions qui s'imposent:
- il n'y avait pas de beurettes dans ces manifs
- ou elles n'étaient pas musulmanes
- ou les musulmanes n'étaient alors pas voilées.
Comme c'est évidemment la troisième option qui s'impose, il est bien clair que le voile n'est nullement une tenue qu'exige l'islam, ou une tenue traditionnelle, mais le signe d'un extrémisme politico-religieux.
Comme ces manifestants de Civitas qui sont en soutane noire (même lorsqu'ils ne sont pas prêtres).
Je reviens sur cette question d'espaces pour les femmes voilées, parce que sinon c'est priver les musulmanes de plage, de piscine etc.
Regardez bien la photo de "la Marche des beurs pour l'égalité et contre le racisme", octobre 1983.
Combien comptez-vous de femmes voilées?D'où les conclusions qui s'imposent:
- il n'y avait pas de beurettes dans ces manifs
- ou elles n'étaient pas musulmanes
- ou les musulmanes n'étaient alors pas voilées.Comme c'est évidemment la troisième option qui s'impose, il est bien clair que le voile n'est nullement une tenue qu'exige l'islam, ou une tenue traditionnelle, mais le signe d'un extrémisme politico-religieux.
Comme ces manifestants de Civitas qui sont en soutane noire (même lorsqu'ils ne sont pas prêtres).
Bonjour,
Tu oublié une réponse :
Elles n'avaient pas le droit de sortir ????
Pour ton info : en 1993, mon moniteur de moto-école m'avait invité chez lui, pour dépanner un appareil électroménager.
Sa mère avait fait des gateaux ( pour ma venue ?).
J'ai revu récemment ce gars, que j'apprécie.
Il ne parait ni fanatique, ni extrémiste , bien au contraire ...
Mais a l'époque , une chose m'avait frappé :
Quand je suis rentré dans l'appartement, ses soeurs se sont "réfugiées" dans une chambre, et je ne les ai jamais vues.
Et c'était pas au siècle dernier, c'était il y a 17 ANNEES .....
Alors que des femmes même voilées puissent défiler en ville ...pfff.... :paf
Xavier
PS: je ne parle que de ce que je connais, vu ou participé...
Je reviens sur cette question d'espaces pour les femmes voilées, parce que sinon c'est priver les musulmanes de plage, de piscine etc.
Regardez bien la photo de "la Marche des beurs pour l'égalité et contre le racisme", octobre 1983.
Combien comptez-vous de femmes voilées?D'où les conclusions qui s'imposent:
- il n'y avait pas de beurettes dans ces manifs
- ou elles n'étaient pas musulmanes
- ou les musulmanes n'étaient alors pas voilées.Comme c'est évidemment la troisième option qui s'impose, il est bien clair que le voile n'est nullement une tenue qu'exige l'islam, ou une tenue traditionnelle, mais le signe d'un extrémisme politico-religieux.
Comme ces manifestants de Civitas qui sont en soutane noire (même lorsqu'ils ne sont pas prêtres).
Bonjour,
Tu oublié une réponse :
Elles n'avaient pas le droit de sortir ????Pour ton info : en 1993, mon moniteur de moto-école m'avait invité chez lui, pour dépanner un appareil électroménager.
Sa mère avait fait des gateaux ( pour ma venue ?).
J'ai revu récemment ce gars, que j'apprécie.
Il ne parait ni fanatique, ni extrémiste , bien au contraire ...
Mais a l'époque , une chose m'avait frappé :
Quand je suis rentré dans l'appartement, ses soeurs se sont "réfugiées" dans une chambre, et je ne les ai jamais vues.
Et c'était pas au siècle dernier, c'était il y a 17 ANNEES .....Alors que des femmes même voilées puissent défiler en ville ...pfff.... :paf
Xavier
PS: je ne parle que de ce que je connais, vu ou participé...
1993, c'est 10 ans après 1983.
A cette époque, les musulmanes n'étaient pas voilées.
J'ai vu, dans la résidence où logeaient mes parents, des femmes qui dans les années 70 sortaient non-voilées se voiler par la suite.
Il est faux de croire que dans ces manifs des "beurs" seules les non-voilées manifestaient: on ne portait pas de voile à cette époque, c'est tout!
De même, il est aisé de retrouver des images du Caire, de Karachi, de Kaboul, d'Alep ou de Bagdad, de Tripoli ou de Dakar il y a 30 ans: le voile? connais pas!
Il ne faut pas réécrire l'histoire, Xavier, les images et tous autres documents sont là.
Tiens, regarde donc comment Nasser se moquait de la demande des Frères Musulmans que les femmes fussent voilées.
La propre femme de M Ramadan (oui, le grand-père de Tariq) ne l'était pas elle-même.
Le voile, ce n'est pas musulman, c'est islamiste.
Si vous voulez une comparaison, c'est comme si les catholiques (pas seulement le clergé, simplement les fidèles) se mettaient à porter la soutane (comme les gens de Civitas).
Message édité par : PhilE / 29-05-2016 14:49
je reviens au message du début de Denis.
Pourquoi il y a t il des plages naturistes : la réponse est simple, c'est que les "textiles " ne veulent pas de naturistes sur "leurs" plages. Les naturistes sont exclus par la volonté des autres! Donc, les naturistes se sont trouvés des plages pour y être nus en toute liberté, en mixité hommes, femmes et enfants.
Pourquoi les femmes musulmanes veulent des plages pour elles : la réponse est toute aussi simple, c'est qu'elles ne veulent pas des autres à coté d'elles. Elles s'excluent des plages communes de leur propre volonté.
Alors, de grâce, ne mélangeons pas tout et faisons attention à ne pas colporter de clichés et à bien remettre les choses à leur place. Les naturistes ont des plages à eux parce qu'ils sont exclus par les autres. D'ailleurs, ils acceptent avec une certaine tolérance les "textiles" qui s'y égarent.
Les femmes musulmanes excluent par principe la fréquentation des autres...nulle doute que si elles y venaient en toute simplicité, elles n'auraient pas besoin de cette revendication.
C'est la même chose pour les créneaux piscine : si on laisse les naturistes venir nus dans les piscines, ils ne revendiqueraient jamais de créneaux réservés!!!
Message édité par : Vivaldi33 / 29-05-2016 15:43
Pour une fois que je suis d'accord avec Vivaldi, je le souligne.
Egalement +1 sur Vivaldi ! :=!
C'est avec ce genre d'idée qu'on arrive a une société communautariste, chacun chez soi, chacun dans son quartier et personne ne fréquente quelqu'un qui n'est pas de la même confession que lui.
Mettre a une même hauteur le naturisme et le voile islamique me paraît proprement hors de propos, d'un côté, nous avons des personnes qui choisisse de vivre une partie de leur temps plus ou moins grand de leur temps dénudés, de l'autre les femmes sont obligés de se voiler sous l'influence de textes plus ou moins sacrées avec des différences dans leur application selon les pays ou les courants de l'islam.
Il ne faut surtout pas accorder le moindres privilèges d'accès a des structures communal ou étatique selon la confession des personnes; c'est malheureux mais la france est un pays laïque et ne doit pas se laisser imposer des conditions de vie pour certains de ces citoyens.
le naturisme n'est pas une religion(quoique pour certains) mais un mode de vie, une préférence pour la nudité plutôt que pour le vestimentaires mais si on ouvre les plages ou les piscines selon la religion des personnes; on peut dire adieu a vivre ensemble. Regarder les états unis, ou certains quartier de villes sont intégralement constitués de latinos, de noir, de juifs, certains sont dans le pays depuis des années, et n'ont jamais passer les frontières de leur quartier et ne parle même pas l'anglais.
Vous allez sans doute faire un parallèle avec les cités en france, mais je vous garantie qu'on en est pas encore là; on s'y dirige certes mais on peut encore inverser la tendance.
