SI le maire de Carhaix me disait : "OK pour un créneau naturiste à la piscine MAIS il faut, en contrepartie, un créneau "Burkini" aussi", je pense que je dirais OK.
liberté à d'autres. ( je ne trouverais pas les arguments en fait )
On ne parle pas du tout de la même chose !
On nous interdit de nous baigner nu dans les créneaux piscine et du coup on demande des créneaux naturistes !
Il n'est, à ma connaissance, pas interdit de se baigner en burkini !
A ce compte là, autant autoriser tout le monde à se baigner comme il le souhaite tant qu'il n'y a pas de problème d'hygiène (Bermudas de bains).
Fred.
Steph collabo ?
Comment ? Vous ne le saviez pas ?
Il chante "Maréchal nous voilà" tous les matins en se rasant ..... 😀
J'ai appris de source sûre (?) qu(il était question de lui décerner la Francisque (1) ..... 😛 😀 😀 😀
Plus sérieusement, il y a quand même une différence entre un créneau plage naturiste et un créneau burkimachinchose . C'est que dans le premier cas, on sait qu'une dame qui participe le fait de son plein gré . Dans le second ......Il y a comme qui dirait un doute ! 😐
D'où le fait, mon cher Steph, que je ne suis pas sûr de pouvoir te suivre dans ton raisonnement (ou dans celui, en Espagne, de certains maires "Podemos", paraît-il)
Sans vouloir rejoindre notre cher amuseur dans ses exagérations, disons que la liberté ne doit pas conduire à baisser culotte(2) devant n'importe quel communautarisme ..... Surtout si le terrorisme s'avance masqué derrière !
-(1) : Célèbre décoration de l'époque pétainiste, pour ceux qui ne le sauraient pas .
-(2) : C'est bien le cas d'en parler, dans un forum naturiste ! 😉
Et comme le souligne Fred, en se baignant habillé, bonjour l'hygiène ! 😐
SI le maire de Carhaix me disait : "OK pour un créneau naturiste à la piscine MAIS il faut, en contrepartie, un créneau "Burkini" aussi", je pense que je dirais OK.
liberté à d'autres. ( je ne trouverais pas les arguments en fait )On ne parle pas du tout de la même chose !
On nous interdit de nous baigner nu dans les créneaux piscine et du coup on demande des créneaux naturistes !
Il n'est, à ma connaissance, pas interdit de se baigner en burkini !A ce compte là, autant autoriser tout le monde à se baigner comme il le souhaite tant qu'il n'y a pas de problème d'hygiène (Bermudas de bains).
Fred.
Il n'est pas interdit de se baigner en burkini dans les lacs, rivières, mer, mais dans les piscines, il est précisé que le slip ou maillot de bain est obligatoire.
Si l'on autorisait la nudité non pas à certains créneaux horaires mais à tout moment, eh bien je vous parie qu'on ne verrait pas de burkini dans les piscines, la peur de voir des gens nus servirait à les dissuader de fréquenter les piscines.
Oh les pauvres, elles ne pourraient plus aller nager, discrimination! Eh bien même pas, elles pourraient y aller, et elles pourraient même invoquer le droit de s'habiller comme elles veulent.
Message édité par : fredericdromois / 30-04-2016 11:49
Oui, mais pour revenir à mon exemple d'un maire qui te dirait "OK pour un créneau puscine naturiste MAIS, à ce moment là, il faut aussi un créneau burkini", tu dirais quoi ?
Tu renoncerais au créneau naturiste pour qu'il n'y en ai pas non plus d'islamiste ?
Ou tu accepterais ?
Moi, perso, j'accepterais . ( mais bon, j'ai peut être tord, j'en sais rien )
Sur le fait que les femmes voilées seraient OBLIGÉES de se voiler et que toutes les femmes nues le feraient de manière vraiment volontaire, ça j'en sais rien.
Il n'y a rien qui prouve que les femmes se voilent toutes par obligation et que personne n'est nu par obligation ( j'ai à charge certaines jeunes filles qui portent un bandana dans les cheveux pour montrer qu'elles sont musulmanes et personne ne les y oblige et je connais aussi des familles naturistes qui imposent la nudité à leurs enfants sans que ceux ci soient forcement eux mêmes particulièrement pro nudité )... Bref, c'est plus compliqué que ça je pense.
Quoiqu'il en soit, revendiquer le droit de pouvoir être nu SI ON VEUT sans reconnaitre le droit de pouvoir être voilé SI ON VEUT, je ne saurais pas argumenter. Soit la liberté existe pour tous, soit pour personne. Ça me paraît difficile d'argumenter sur un droit pour une catégorie, sans reconnaitre ce même droit pour une autre. Perso. Mais bon, c'est que moi.
Message édité par : steph22 / 30-04-2016 11:54
Et moi, je refuserais !
Tu sais bien qu'un sanglier forcé dans sa bauge, il devient ..... pénible.....! 😉 :b
Et il n'aime pas céder.... Et il n'aime pas ce type de chantage où excellent certains édiles ! 😐
disons que la liberté ne doit pas conduire à baisser culotte(2) devant n'importe quel communautarisme .....
Et, ça ,ça porte un nom .
Oui, mais pour revenir à mon exemple d'un maire qui te dirait "OK pour un créneau puscine naturiste MAIS, à ce moment là, il faut aussi un créneau burkini", tu dirais quoi ?
Tu renoncerais au créneau naturiste pour qu'il n'y en ai pas non plus d'islamiste ?
Attention, créneau "burkini" n'est pas non plus créneau "islamiste" !!
Mais dans ton exemple, je donnerais les argument déjà évoqués !
Et si réellement le maire mettait la condition de l'ouverture d'un créneau naturiste à celle de l'ouverture d'un créneau burkini, je donnerais quand même mon accord ! Comme toi !
Mais je lui préciserais quand même que je vais de ce pas acheter un burkini pour profiter aussi de ce créneau !
Les naturistes sont tolérants, il suffit de se déshabiller pour profiter de leurs créneaux .... Donc on va supposer qu'il y a aussi une tolérance dans l'autre sens ! 😉
Fred.
Inutile de tourner autour du pot : il n'y a ni religion ni entité politique derrière le naturisme, et ceux qui le pratiquent n'ont pas à se soumettre à des consignes régressives édictées par un quelconque dieu tout-puissant.
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Steph collabo ?
Comment ? Vous ne le saviez pas ?
Il chante "Maréchal nous voilà" tous les matins en se rasant ..... 😀
J'ai appris de source sûre (?) qu(il était question de lui décerner la Francisque (1) ..... 😛 😀 😀 😀Plus sérieusement, il y a quand même une différence entre un créneau plage naturiste et un créneau burkimachinchose . C'est que dans le premier cas, on sait qu'une dame qui participe le fait de son plein gré . Dans le second ......Il y a comme qui dirait un doute ! 😐
D'où le fait, mon cher Steph, que je ne suis pas sûr de pouvoir te suivre dans ton raisonnement (ou dans celui, en Espagne, de certains maires "Podemos", paraît-il)
Sans vouloir rejoindre notre cher amuseur dans ses exagérations, disons que la liberté ne doit pas conduire à baisser culotte(2) devant n'importe quel communautarisme ..... Surtout si le terrorisme s'avance masqué derrière !-(1) : Célèbre décoration de l'époque pétainiste, pour ceux qui ne le sauraient pas .
-(2) : C'est bien le cas d'en parler, dans un forum naturiste ! 😉
Comme quelqu'un va certainement le relever, je lui coupe l'herbe sous le pied.
" -(1) : Célèbre décoration de l'époque pétainiste, pour ceux qui ne le sauraient pas ."
Qui fut décernée à un certain François Mitterrand.
(Vu sa jeunesse et sa famille, ce n'est pas étonnant. Heureusement qu'il a rencontré Tatie Danièle, qui elle l'a fait changer de bord).
"Surtout si le terrorisme s'avance masqué derrière !":
ça, c'est ce que dit Gilles Keppel (un de nos deux grands spécialistes de l'islam contemporain, l'autre étant Filiu) depuis plus d'une vingtaine d'année: le voile n'est pas un but, ce n'est qu'un moyen avant d'autres exigences.
Je radote (si si, vous avez le droit de le dire), mais il y a 40 ans, la quasi-totalité des musulmanes n'étaient pas voilées, le voile comme obligation, c'est à la suite de la révolution islamique en Iran (1979).
Outre ces photos de femmes afghanes ou égyptiennes ou iraniennes dans les années 70 qui circulent, femmes vêtues de chemisiers et jupes courtes, regardez aussi des photos de La Courneuve ou des Minguettes il y a 35 ans, regardez les photos de "la marche des beurs pour l'égalité et contre le racisme" (octobre 1983), les femmes n'étaient pas voilées.
On aurait du dès le début prendre conscience que la revendication du voile n'était pas une simple revendication de s'habiller selon sa tradition, mais un projet d'islam politique, imposer ses règles si ce n'est à l'ensemble de la société (d'où les "salope" que se prennent les filles en jupe, même quand on ne les frappe pas; sauf à habiter un quartier bien bourgeois ou une France où l'immigration maghrébine est inexistante, il est impossible à une lycéenne d'aller en jupe au lycée), du moins à ses ouailles.
Je sais qu'il faudra encore quelques années pour que certains ouvrent les yeux. Notamment ceux qui vivent dans une bulle, une sorte de village gaulois d'Armorique mais sans les légionnaires romains autour.
Oui, mais pour revenir à mon exemple d'un maire qui te dirait "OK pour un créneau puscine naturiste MAIS, à ce moment là, il faut aussi un créneau burkini", tu dirais quoi ?
Tu renoncerais au créneau naturiste pour qu'il n'y en ai pas non plus d'islamiste ?
Ou tu accepterais ?
Moi, perso, j'accepterais . ( mais bon, j'ai peut être tord, j'en sais rien )
Hypothèse hautement improbable mais il y a une parade, c'est de dire: "chiche"! Mais on contrepartie dire que tu acceptes que tout le monde vienne dans "ton" créneau avec la tenue qu'il veut, compatible avec l'hygiène.
Si le maire va au bout de sa logique, tu devrais aussi pouvoir te présenter dans le créneau des burkinis, ce qui n'est évidemment pas le souhait des femmes concernées.
Cela aurait le double avantage de montrer de quel côté est la tolérance, et éventuellement de faire tache d'huile en donnant à certains l'idée de t'imiter.
Oui, mais pour revenir à mon exemple d'un maire qui te dirait "OK pour un créneau puscine naturiste MAIS, à ce moment là, il faut aussi un créneau burkini", tu dirais quoi ?
Tu renoncerais au créneau naturiste pour qu'il n'y en ai pas non plus d'islamiste ?Attention, créneau "burkini" n'est pas non plus créneau "islamiste" !!
Mais dans ton exemple, je donnerais les argument déjà évoqués !
Et si réellement le maire mettait la condition de l'ouverture d'un créneau naturiste à celle de l'ouverture d'un créneau burkini, je donnerais quand même mon accord ! Comme toi !
Mais je lui préciserais quand même que je vais de ce pas acheter un burkini pour profiter aussi de ce créneau !
Les naturistes sont tolérants, il suffit de se déshabiller pour profiter de leurs créneaux .... Donc on va supposer qu'il y a aussi une tolérance dans l'autre sens ! 😉
Fred.
...
Bah disons que ceux qui voudraient aller dans le créneau naturistes seraient obligé d'être nu mais que ceux qui voudraient aller dans le créneau burkini seraient aussi obligé de se voiler . En fait voilà, ce serait des créneaux specifiques où personne ne serait obligé d'aller, mais, si on y va, on doit se "soumettre" à la particularité du créneau.
Je ne vois pas bien comment on pourrait argumenter pour que, dans le créneau naturiste, la nudité'soit obligatoire sans se voiler soi même quand on veut aller au créneau burkini. ( comme je disais, je ne trouverais pas les arguments en fait )
