Mamad, l'homophobie, ça se soigne. Et, de plus, c'est un délit.
Lol Jean-Mi, tu vois de l'homophobie partout
Et certains ne voient même pas qu'ils le sont, sans doute à l'insu de leur plein gré. Non, disent-ils, ils ne sont pas homophobes, même qu'ils ont des amis gays, et un couple de lesbiennes comme voisines. Mais ils ne parlent que de ça. Bien sûr, ce n'est pas pour en dire du mal, c'est simplement pour attirer l'attention sur un "problème". Quel problème ?
Soyons clairs. Il peut y avoir des gays, il y a eu des gays dans cet espace naturiste depuis son ouverture. J'en suis un, et j'en ai vus d'autres. Les gays ont aussi le droit d'être naturistes. Mais ce sont des adultes, qui savent se conduire en public et, s'ils sont naturistes, en connaissent les codes.
Et moi je ne comprends pas que toi, qui as une voiture
je pense que danyl_lemaire est assez grand pour répondre et n'a pas besoin de ton aide.
Tyllamy jee vais essayer de te répondre objectivement, même si je n'ai pas à me justifier d'aller dans cet espace naturiste.
1) Cet espace naturiste est à 30 minutes de chez moi
2) Il est gratuit et ouvert à tous. Mes moyens financiers sont limités quand même comme beaucoup de retraités. Par exemple une journée au CGF Villecresnes c'est 20 EUR.
3) Je pense qu'il n'est pas normal que l'on puisse se mettre nu que dans des centres ou campings naturistes. Ce nouvel espace public est pour moi une avancée, et je suis en plein accord avec l'APNEL et leurs actions.
4) Rassure toi, je ne me fais pas "chier" dans cet endroit, sous le soleil de cet après-midi j'y ai passé un très bon moment et j'ai fait connaissance de jeunes naturistes qui venaient de l'Essonne.
5) Je n'y vais pas par obligation bien sur, même si, comme le dit Gilles, il est bien que les naturistes l'occupent en cette période de test.
Les centres naturistes, c'est bien, mais à la longue ça finit par faire cher !
Là, c'est sympa, on peut passer un moment avec des amis, faire un pique-nique dans notre tenue favorite, gratuitement.
Un article dans 20 Minutes (journal gratuit distribué dans le métro).
SOCIETE Près d'un mois après l'ouverture de la zone autorisant la pratique du naturisme dans le bois de Vincennes (12e), 410 personnes en ont profité dimanche dernier dans le plus simple appareil. Nous aussi...
Paris: Olives et herbes hautes... On a pique-niqué (nu) avec les naturistes du bois de Vincennes
La zone nudiste s'étend sur 7.300 m2, délimitée par des panneaux mais non clôturée.
Elle ferme le 15 octobre prochain et un bilan sera tiré pour évaluer les points positifs ou négatifs.
« Santé ! A notre cher espace naturiste, à sa réussite et à ta première fois. » Les gobelets en plastique s'effleurent. Près d'un mois après son ouverture, la zone autorisant la pratique du naturisme dans le bois de Vincennes (12e) a réuni dimanche dernier près de 410 personnes dans le plus simple appareil. Un record célébré sous un soleil de plomb.
>> Lire aussi. Paris: Un espace naturiste ouvre ses portes aujourd'hui dans le Bois de Vincennes
Au service « Grand Paris » de 20 Minutes, nous avons décidé de vire l'expérience jusqu'au bout avec une trace estivale de bronzage ne laissant planer aucun doute sur notre découverte de cet « art de vivre ». Mais déterminé à comprendre, en le vivant. Dans un premier temps, voilà ce qu'on a entendu et reçu, avant de se mettre à nu.
- « Mais pourquoi ? » (Entourage)
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- « Bon pique-nique (emoji aubergine/emoji pêche) » (Collègue)
- « Tu n'iras jamais jusqu'au bout ! » (Entourage)
- « Ce serait plus courageux et professionnel de votre part d'informer sur les mécaniques d'influence et de pression de petits groupes qui se jouent au sein d'une mairie » (Un promeneur « textile » du bois de Vincennes interviewé au sujet de cet espace)
« C'est plus que de se mettre nu »
C'est donc dans cette « clairière » de 7.300 mètres carrés, située entre l'allée Royale et la route Dauphine, que l'aventure commence. Boisé, verdoyant et touffu par endroits, l'espace n'est pas « clôturé » mais délimité à chaque « entrée » par des panneaux indiquant : « Vous entrez dans un espace où la pratique du naturisme est autorisée ». Et donc mixte. L'arrêté municipal autorise en effet à être nu mais les personnes habillées ne sont pas exclues. Ni dévisagés ou pris à la gorge. Non, les gens bronzent. Parfois, seule la tête dépasse des herbes hautes. Bref, c'est paisible. A la fraîche.
Une des entrées du site
Une des entrées du site - R.LESCURIEUX
Ensuite, dans les « engagements » du site, il est indiqué ceci : « Veiller au respect de la nudité tout en restant à l'écoute des personnes pouvant avoir des appréhensions à l'égard de la découverte du naturisme ». Ça tombe bien, l'heure n'est pas à une décontraction absolue. Mais sur zone, c'est effectivement la bienveillance qui prime. Un petit groupe de l'ANP (Association des naturistes de Paris) est là pour assurer l'accueil. Après, une série de poignées de main - certaines enduites de crème solaire ou de monoï -, c'est le grand bain. « Tu veux des chips ou des olives ? », m'adresse-t-on, avec un grand sourire.
>> A lire aussi : La France, première destination naturiste dans le monde
« Le premier quart d'heure est un peu dur quand tu ne l'as jamais fait, à cause du regard ou non des gens », prévient Fabrice, 33 ans, déjà en condition. Out le tee-shirt, le pantalon, le caleçon. Finalement, « balek », on est tous foutus pareil. Enfin... « C'est plus que de se mettre à nu », introduit Julien Claudé-Pénégry, chargé du développement des espaces urbains au sein de l'ANP. Mais au fait, oui, pourquoi on fait ça ?
Jambon persillé, rosé et bonne ambiance
« Le naturiste, c'est une connaissance de soi et une tolérance vis-à-vis d'autrui. Ici, il n'y a pas de discrimination, ni de jugement. Une fois qu'on est nus, on est tous dans le même état : tous différents, mais tous les mêmes », analyse Julien, 39 ans, assis en tailleur. « Il y a une communion avec la nature et les éléments et une dimension de partage », poursuit-il en avançant des arguments qui font écho. « Ça peut représenter pour la jeunesse une nouvelle approche de vie, un moment de lâcher prise, de déconnexion au monde, au quotidien et de son rythme effréné. Ici, il n'y a pas de mode. Enfin, pour certains, c'est politique : c'est le fait de revendiquer le droit à la différence et dire mon corps m'appartient. »
>> A lire aussi : «Petit à petit, je me suis faite au naturisme»
A vélo ou à pied, des « textiles » traversent l'endroit. Certains s'arrêtent et se désapent, d'autres passent leur chemin. Moyenne d'âge du public, 35-40 ans, essentiellement masculin. « Il y a dans la pratique, autant d'hommes que de femmes, mais à Paris on reste, c'est vrai, sur un secteur où l'homme a plus de facilité à se mettre nu qu'une femme », réagit Julien. Pour le reste c'est un pique-nique comme n'importe quelle garden-party champêtre : tortilla, jambon persillé, tomates cerise, rosé et bonne ambiance. Certains font de la méditation, d'autres s'apprêtent à jouer au volley, On parle de tout et de rien. A un détail près, qu'on oublie finalement vite. Le temps est bon, le ciel est bleu, etc. Autre question : Comment on en arrive à pratiquer cet « art de vivre » ? Nicolas, 29 ans, étendu sur son paréo, se lance.
« Je suis originaire de la côte atlantique et une fois je suis allé sur une plage naturiste. J'ai essayé et je me suis rendu compte que dans ces endroits on discute beaucoup plus facilement avec ses voisins », sourit le jeune homme. « En fait, j'ai compris que le naturisme me correspondait car il y avait beaucoup de convivialité et d'humanité. Le fait d'être nu, c'est un petit plus. On se focalise là dessus mais c'est idiot car quand on y est c'est simple. On est accueillis avec beaucoup de respect. En arrivant à Paris, j'ai trouvé peu de chose. Donc cet espace est une bonne nouvelle », conclut-il. Fabrice, reprend la parole et débite.
« J'avais 20 ans, j'étais avec un copain en vacances et on a essayé sur la plage. Ça a été une révélation ». En vrac : la liberté, s'assumer, les sensations, l'état d'esprit, le bien-être et le fait « de rencontrer des gens dans le même état d'esprit », rembobine-t-il, déplorant « l'amalgame » entre nudité et sexualité. « On a tous une sexualité mais elle est dans notre intimité. Un corps nu, c'est sain et ça ne veut pas dire perspective sexuelle, ni perversion », tranche Julien. Du côté des textiles, les réactions sur cet espace sont partagées.
Nicolas, 29 ans, à droite
Nicolas, 29 ans, à droite - R.LESCURIEUX
Et qu'en pensent les « textiles » ?
« Cet endroit n'est pas la meilleure des idées. Il aurait fallu les mettre plus loin car on les voit quand même. C'est gênant car ici c'est un parc familial. Ce n'est pas Boulogne quoi... », s'exclame Anna, 34 ans, habituée de Vincennes. « Nous allons rajouter et décaler certains panneaux avec la mairie car des gens se sont plaints de tomber sur nous. Mais nous ne faisons de mal à personne », martèle Laurent, président de l'ANP. « Nous ne sommes pas dans un camp mais un espace public. Le but n'est pas de le cacher. Ce sont les personnes qui pensent que c'est malsain qui sont malsaines. » D'autres textiles sont plus ouverts. « C'est très bien, c'est un espace de liberté, après j'espère qu'il n'y aura pas de problème », souligne Christiane, 65 ans. Pour le moment « aucun problème » n'est à déplorer, note les membres de l'ANP qui restent « vigilants » vis-à-vis d'éventuels comportements ambigus.
L'endroit ferme le 15 octobre prochain. Un bilan est prévu avec la mairie du 12e, le cabinet de Pénélope Komitès, chargé des espaces verts à la mairie de Paris, les autorités et la direction du bois de Vincennes pour évaluer les points positifs ou négatifs. « Nous allons voir comment affiner les choses pour pouvoir l'année prochaine ouvrir du printemps à l'automne, et étendre jusqu'à 21h ou 22h », affirme Julien qui n'oublie pas de préciser « quand on essaye le naturiste une fois, on adhère ». A méditer.
Romain Lescurieux Publié le 29/09/17 à 08h05 -- Mis à jour le 29/09/17 à 08h05
En complément, voici le bref article paru ce matin dans le 20 minutes Grand Paris : voir document PDF ci-dessous.
Tout cela est fort bon, Dupont ou Martinez lisent ça en prenant le métro, ça contribue à rendre le naturisme "normal".
Lescurieux: la curiosité étant plutôt une qualité quand on est journaliste, il a un beau nom ce monsieur ;-).
Encore une soixantaine de personnes cet après-midi..... :=!
Un pique nique sous un superbe soleil..... que du plaisir.
Non mais j'hallucine de lire de tels propos ici.....
Moi je sors des arguments en plus.
Cela me fait penser aux mecs qui interdisent les cafés aux femmes au nom de la religion, et qui crie au racisme si on a quelque chose à redire.
Là je sors des vérités qui ne sont pas narrées que par moi, et tou les "jean-mi77" du site sortent du bois (sans jeu de mot) pour me traiter d'homophobe, ect.....
J'ai dit que je ne l'étais pas car j'en côtoie mais c'est aussi homophobe donc forcément....
Alors rappelons une fois de plus les faits :
- Cette clairière était un ancien lieu de rencontre gay (parfois coquin)
- A roger Legall il y avait pas mal de femmes dans le passé ce n'est plus le cas.... non a cause des gays mais parce qu'il y a trop d'hommes (en plus des horaires, je vous l'accorde). Il y a beaucoup de couples gays, c'est bien aussi.
- Mais certains ont des comportements déplacé (il suffit de les signalés) y compris dans cette piscine, mon témoignage et d'autres sur le forum peuvent en témoignés.
- En cherchant des infos sur une ancienne piscine naturiste vers cardinal le moine je suis tombé par hasard sur un site de lieux coquins de rencontre gays qui citent Roger Legall d'ailleurs....
Ca c'est les faits, apres ceux comme Danyl qui s'arretent pas comme Jean michel là ou ca les arrange, ont tres bien compris ce que je disais :
j'espérais que la clairière soit un nouveau coin naturiste gratuit plus pres de Paris qu'heliomonde et surtout moins cher, car comme on a dit au dessus allez en centre naturiste ca fait trop cher.
Mes espoirs sont vains cela ne sera pas le cas, par contre cela va faire avancer la cause du naturisme ce qui est deja tres bien.....
Mais déception pour moi pour qui le naturisme ce n'est pas juste se mettre nu car sinon on peut faire ca chez soi mais aussi une ambiance chaleureuse que l'on trouve justement dans les clubs avec les cris des enfants qui jouent ou la mixité des lieux.
Mais déception pour moi pour qui le naturisme ce n'est pas juste se mettre nu car sinon on peut faire ca chez soi mais aussi une ambiance chaleureuse que l'on trouve justement dans les clubs avec les cris des enfants qui jouent ou la mixité des lieux.
Et pour l'ambiance, Mamad, tu sais la mettre.
Mamad, Tu nous affirmes toi aussi ce qui t'arrange, qu'importe la réalité.
L'espace naturiste a t-il a été autrefois un lieu de rencontre gay ? Je ne le sais pas.
Mais en tous cas, depuis qu'il a été officialisé par la mairie de Paris, il ne peut plus l'être puisqu'il est surveillé. Je voudrais bien savoir qui pourrait s'y ébattre.
Même à la piscine Roger Legall, si tu te crois là où tu n'es pas, qu'importe ce que disent les sites libertins, je te promets que tu es dirigé vers la sortie... définitive.
Sur les photos prises dans l'espace naturiste et diffusées à la presse, il y a plus souvent les gens de l'ANP (qui sont plus enclins à se laisser photographier) que les autres.
C'est normal. Sachant sa photo prête à faire le tour de la presse et de l'Internet si elle est prise, beaucoup hésitent (dont moi !) à ce qu'elle soit prise. Je pense : les femmes d'autant plus.
Viendra qui viendra l'été prochain.
Il n'y a à bousculer personne. Aller dire : "Je voudrais un mix de ceci, cela...", c'est cela qui est vain.
De Juillet à Août prochain, que le temps soit très beau et l'endroit bien indiqué, nous verrons mieux qui sera présent et les conclusions qu'il faut en tirer.
Il faudrait cesser de faire du naturisme toujours avec des impératifs.
Ceci, mais pas cela. De cette manière mais pas d'une autre. Aux côtés de tels mais pas d'autres. Avec un état d'esprit plutôt qu'un autre, etc.
Pardon, je dis. Esprit libre. Laissez-vivre.
Vient qui veut, qui se tient bien et veut se reposer, discuter, bronzer, pique-niquer. Il, elle, de l'âge qu'il veut et quand il veut.
Les gardiens autoproclamés, il y en a un peu ras-le-bol.
Le naturisme est censé être le symbole de liberté. Et là-bas, il le représente vraiment. Alors moi je dis : je n'ai pas besoin de Mr machin qui pense que Mr Bidule et Mr Truc devraient pas y être, qui se demande si l'espace n'est pas un peu ceci, un peu cela.
Comme je l'ai déjà écrit, le naturisme d'aujourd'hui n'est plus aux râleurs. Leur temps est révolu : ils nous ont assez empoisonnés. Il est à ceux juste contents de venir.
Il est temps que le naturisme regagne trois points qu'il a en retard sur les textiles :
1) La liberté d'être qui on veut, et comme on est.
Un homme de 75 ans ne devrait pas être là parce Mr machin préfèrerait une jeune femme de 22 ans ? Eh bien, Mr machin garde ça pour lui.
2) Par extension, la liberté d'être là où l'on veut, sans qu'il y ait quelqu'un toujours pour penser, sur un critère quelconque, que ce n'est pas votre place.
3) La liberté de penser ce que l'on veut, sans avoir besoin de s'en justifier tout le temps.
Voilà. Une des libertés que va offrir le naturisme moderne
sera de pouvoir enfin se passer, après cinquante années étouffantes,
du jugement permanent des autres.
Mais déception pour moi pour qui le naturisme ce n'est pas juste se mettre nu car sinon on peut faire ca chez soi mais aussi une ambiance chaleureuse que l'on trouve justement dans les clubs avec les cris des enfants qui jouent ou la mixité des lieux.
Et pour l'ambiance, Mamad, tu sais la mettre.
Juste un mot au sujet des cris des enfants: il y a au CGF de Villecresnes un certain nombre de vieux râleurs (et râleuses) (je ne leur reproche absolument pas d'être vieux), qui se mettent au bord de la piscine alors que s'ils voulaient le calme il leur suffirait de se mettre à 50m de là, ce ne sont pas les pelouses qui manquent, et pestent quand les enfants font du bruit en s'amusant dans la piscine.
Pour certains, on a vraiment l'impression qu'ils veulent ne rester qu'entre pétanquistes octogénaires (encore une fois, je n'ai rien contre les vieux, et rien contre la pétanque, mais s'ils veulent que le club ne disparaisse pas :# )
Le créneau horaire a une grande part dans la fréquentation de la piscine, sa répartition en classe d'âge, surtout.
Mais si l'année à venir répond à nos aspirations sur quelques projets que nous avons, nous aurons des nageurs plus variés.
J'ai hâte de lire de bonnes nouvelles!