Si je résume les quelques derniers messages, on est contre la pollution des autres, mais la sienne, elle est forcément justifiée.....
Là encore, au lieu de répéter les slogans et les arguments débiles entendus à la radio ou à la télé, essayez d'aller un peu plus loin dans la réflexion.....
Amicalement
ben justement allons plus loin dans la reflexion puisque tu en à plus que nous!!!
si c'est débile de prendre sa bagnole quand on bosse à 40 bornes de son domicile et qu'il n'y à aucun autre moyen de transport, dis moi ce que je dois faire a part payer!!!
est ce que ça réduira ma pollution d'engraisser l'état???
quand à dire "on ne fait rien, tout ira bien", c'est n'importe quoi!!!
il y à des tas de solutions mais il faut encore en avoir le courage politique car évidemment ça ne rapporte rien d'aider par des mesures fiscales à moins polluer, plus fastoche de nous recoller une taxe débile... :paf
tiens, quelques idées au hazard: c'en est où le ferroutage???
et la voiture propre, elle est où??? (je parle pas de l'hybride que je n'aurai jamais les moyens de me payer)...
les panneaux solaires, pourquoi sont ils si chers???
ma maison est une vraie passoire à chaleur, qui peut obliger mon propriétaire a faire des travaux d'isolation???
pourquoi n'aide t'on pas les pays émergants a construire des centrales nucléaires plutôt que de les voir bâtir une centrale a charbon par semaine comme en chine???
etc etc etc...
on pourrait en citer pendant des heures comme ça et ce n'est pas des slogans débiles vus à la télé, je ne la regarde pas!!! 😎
allez, vive la taxe carbonne, elle va tous nous sauver de l'apocalypse :=! :=! :=!
(tiens, ça me rappelle un vieux lien de nuage)... :#
Message édité par : motardsdu21 / 12-09-2009 03:07
ben si j'essaye de me souvenir de mes cours de sciences, on me disait que le carbone etait la base de la vie, c'est toujours au programme de 3ieme ! en meme temps, on me dit qu'il nous tue ! d'accord !
on me dit que la planette se rechauffe alors je regarde les etudes sur la question (paléoclimatologie) et quant je vois le rythme de la terre, on decouvre que c'est cyclique exactement comme un electro cardiogramme selon un ryhme de 50 000 ans (
) et que c'est dut a l'elipse sur 2 plans que decrit la terre dans sa course autours du soleil qui dure 50 000 aussi ! tint ça c'est curieux, le plus drole aussi c'est quon decouvre que le dernier pic de chaleurs date aussi de 50 000 environ, et qu'a chque fois la montée en temperature est brutale ! m'enfin encore d'accords apres tout, je suis pas scientifique ! admettons que la terre se rechauffe et que c'est notre faute ! :#
par contre quant je fait le calcule, 17 euros la tonne avec 4,5 cts pour un litre, j'arrive a 377 litres de diesel , avec une densité de 0,8, le litre de ce precieux carburant est donc de 800 g, et si je vais plus loin, mes 377l font donc env 300 kg, et on arrive a en sortir 1 tonne de CO² là, je commence a ne plus comprendre ! d'autant que comme la part de carbonne dans le litre de GO est de 230g j'arrive peniblement a 86 kg et des poussiere pour mes 377 litre qui font la tonne, en definitive mon carbone n'est plus du tout a 17 EUR la tonne ! mais a presque 200 euros la tonne ! 😐
ensuite on me parle de CO² dans le carburant fossile, mais on oublie de dire qu'il y a plus de CO² dans une bouteille de coca, et qu'il s'en vent plus que du petrole, pareil dans une bouteille de perrier que dans un litre de diesel ! que les bulles du pains sont fairtes par du CO², la fermentation du vin , sans doute les champagnes, les bieres sont les pires puisqu'il en produise durant la fermentation et ensuite a l'ouerture, on le regette dans l'atmosphere, alors pour etre logique on devrait aussi taxer au CO² le coca cola! et toute les boissons petillantes ! et tout ce qui utilise des levures pour faire gonfler (pains gateaux, croissants, pains aux chocolat etc....)
decidement j'ai rien compris ! :# et moi qui pense que c'est juste une taxe, heusement comme avant la vie n'etait pas chere, on gaspillait outragement, au lieux de chauffer a 17° avec les enfants, et bien je chaufferais a 17°C pour les enfants et comme j'habite a loins de la ville et que je bosse la nuit sans transport en communs, et que je ne prenait la voiture que pour faire le trajet au boulot, et bine je vais changer et j'irais au boulot avec ma voiture!
mince, en fait, j'economisais dèjà au maximum avant ! donc ça ne va absolument rien changer sauf que maintenant je vais devoir faire comme d'autres mais chut on le fait mais on le dit pas !
on va recuperer de l'huile de friture pour rouler (ça c'est facile avec 4 gamins forcement la friteuse fonctionne beaucoups, et puis j'y rajouterais de l'huile de colza et peut etre aussi y recycler un peu d'huile de vidange dedant apres tout c'est juste 6 litres par ans ! mais c'est 100km donc un aller et retour au boulot, je sais, c'est pas bien c'est pas ecolo mais là, faut bien trouver une solution les fins de mois etaient dures, maintenant ça va etre pire parce que la taxe vaut aussi pour l'eau chaude, le gaz qui a pris une bonne claque cette année, va encore augmenter , et faut le payer ! quant cet hivers je faisais 1500kw par mois de chauffage sans chauffer toute la maison, là aussi faudra que je trouve une solution ! et on ne reduira pas la temperature, mais une chose est certaine c'est qu'on cherchera le moyen de reduire les depenses, de toute façon, j'ai pas le droit d'installer une eolienne (pourtant c'est pas le vent qui manque sur la pointe finistere, ni des paneau solaires ! y a une eglise et c'est plus important de preserver la visionque peut avoir le coq sur le clochet que de trouver un moyen d'utiliser des energies renouvelables, alors si on peu polluer du moment qu'on paye, c'est que la polution n'a pas beaucoups d'importance, que c'est juste les sous qui comptent !
c'est vrai que cette taxe va changer les habitudes, on va devenir des adeptes de la debrouille ! 😮
ben tiens ça me rappelle le tabac... :#
on nous le met à un prix prohibitif pour soit disant prendre soin de notre petite santé.. 😐
résultat le marché noir fonctionne a plein et nombreux comme moi vont l'acheter à l'étranger!!!
c'est scier la branche sur laquelle on est assis. 😮
enfin tout le monde sait bien que l'écologie est un gros buisness!!! :paf
ben tiens ça me rappelle le tabac... :#
on nous le met à un prix prohibitif pour soit disant prendre soin de notre petite santé.. 😐
résultat le marché noir fonctionne a plein et nombreux comme moi vont l'acheter à l'étranger!!!
c'est scier la branche sur laquelle on est assis. 😮
enfin tout le monde sait bien que l'écologie est un gros buisness!!! :paf
C'est comme les impôts ; plus on taxe, plus on pousse les gens à partir à l'étranger ....
On va pas tarder à ré-utiliser les chevaux (les vrais) pour se déplacer... et pour détendre l'atmosphère, cette expression qui me fait mourir de rire :
150 chevaux dans le moteur, et un âne au volant !
Amicalement
par contre quant je fait le calcule, 17 euros la tonne avec 4,5 cts pour un litre, j'arrive a 377 litres de diesel , avec une densité de 0,8, le litre de ce precieux carburant est donc de 800 g, et si je vais plus loin, mes 377l font donc env 300 kg, et on arrive a en sortir 1 tonne de CO² là, je commence a ne plus comprendre ! d'autant que comme la part de carbonne dans le litre de GO est de 230g j'arrive peniblement a 86 kg et des poussiere pour mes 377 litre qui font la tonne, en definitive mon carbone n'est plus du tout a 17 EUR la tonne ! mais a presque 200 euros la tonne ! 😐
On ne calcule pas la tonne de carbone mais la tonne de CO2 émise. Or, comme une molécule de CO2 pèse environ trois fois et demi plus qu'un atome de carbone, chaque gramme de carbone présent dans le carburant rejette 3,5 grammes de gaz carbonique dans l'atmosphère. De plus, dans les hydrocarbures, la masse de carbone est largement prépondérante, puisque l'autre constituant présent est l'hydrogène qui est très léger (c'est différent pour d'autres carburants comme le méthanol). Cela représente entre 80% et 90% de la masse totale, selon les hydrocarbures. De cette manière on arrive bien à environ une tonne de CO2 pour 377 litres de diesel.
ensuite on me parle de CO² dans le carburant fossile, mais on oublie de dire qu'il y a plus de CO² dans une bouteille de coca, et qu'il s'en vent plus que du petrole, pareil dans une bouteille de perrier que dans un litre de diesel ! que les bulles du pains sont fairtes par du CO², la fermentation du vin , sans doute les champagnes, les bieres sont les pires puisqu'il en produise durant la fermentation et ensuite a l'ouerture, on le regette dans l'atmosphere, alors pour etre logique on devrait aussi taxer au CO² le coca cola! et toute les boissons petillantes ! et tout ce qui utilise des levures pour faire gonfler (pains gateaux, croissants, pains aux chocolat etc....)
Il y a un cycle naturel du carbone (émission par les animaux ou les levures, absorption par les plantes et les océans) qui ne modifie pas la proportion de CO2 présent dans l'atmosphère et n'a donc aucun effet sur le climat, contrairement à la combustion du carbone fossile, pétrole, gaz ou charbon. Je ne sais pas d'où vient le CO2 des bouteilles de coca, mais celui de la bière vient de la fermentation de l'orge qui en poussant a absorbé la même quantité de CO2 dans l'atmosphère (et c'est pareil pour le pain et le vin). Cela fait donc partie du cycle naturel du carbone.
tsss ! tsss ! soyons serieux quelques minutes ! on peu faire les calcules qu'on veut mais en realité !
les verts sont la bete noire de la droite, cette taxe est le jocker du gouvernement, c'est une riposte aux europeennes ! la gauche est disloquée et completement inoffencive, et on a tous vu la claque de la droite aux europeenne (16%) et la remontée impressionnante des verts !
avec cette taxe le gouvernement envois un message extrement fort aux electeurs ! et coinse tout ses adversaires ! d'abord parce que les verts pour etre credibles sont obligé d'annoncer que cette taxe n'est pas suffisante ! alors il arrive a demontrer que les verts sont dangeureux pour le porte monnaie des Français ! et qu'il ne faut pas voter pour eux aux prochaines elections ! chacun sait qu'en temps de crise, personne ne gaspillle, les importations de brut ont chuté depuis juin l'année derniere d'où la reduction de la production des pays de l'OPEP qui n'arrive meme pas faire remonter les cours !
les verts n'ont pas la côte en ce moment et l'ecologie passe au second plan de la preocupation des menages ! c'etait sans aucuns doute la manoeuvre politique la plus fine depuis bien longtemps en plus maintenant, il va avoir le champs libre pour pouvoir passer au tout nucleaire ! avec en plus la benediction des electeurs de tout poils ! je n'aime pas sa politique, mais il faut bien reconnaitre que dans son domaine, c'est un veritable genie de la strategie
Message édité par : lomax / 12-09-2009 12:57
les verts sont la bete noire de la droite, cette taxe est le jocker du gouvernement, c'est une riposte aux europeennes ! la gauche est disloquée et completement inoffencive, et on a tous vu la claque de la droite aux europeenne (16%) et la remontée impressionnante des verts !
Sauf que... cette taxe, ou son principe, était dans le programme de Sarkozy, bien avant les dernières européennes...
Quant à Segol'haine royale, elle renie (une fois de plus) ce qu'elle avait dit en tant que candidate.... Girouette, où regardes-tu ??
PS Je précise que je ne suis ni sarkozyste, ni membre de l'UMP. Je suis juste nudiste !
Amicalement
Message édité par : Bordonudist / 12-09-2009 13:08
les verts sont la bete noire de la droite, cette taxe est le jocker du gouvernement, c'est une riposte aux europeennes ! la gauche est disloquée et completement inoffencive, et on a tous vu la claque de la droite aux europeenne (16%) et la remontée impressionnante des verts !
Sauf que... cette taxe, ou son principe, était dans le programme de Sarkozy, bien avant les dernières européennes...
Quant à Segol'haine royale, elle renie (une fois de plus) ce qu'elle avait dit en tant que candidate.... Girouette, où regardes-tu ??
PS Je précise que je ne suis ni sarkozyste, ni membre de l'UMP. Je suis juste nudiste !
Amicalement
Message édité par : Bordonudist / 12-09-2009 13:08
il n'y a pas besoin de se defendre ou de s'excuser d'etre ou pas Sakoziste, c'est une des libertés fondamentale concernant les idées de chacuns je ne m'excuse pas d'etre naturiste aupres des textiles 😉
comme une majorité d'electeurs, je n'ai pas de bord politique, et ce ne sont que les idées qui m'interpelles ! mais comme je ne suis pas naïfs a ce point, je sais bien que les promesse ne n'engagent que ceux qui les tiennent
Hulot est venut jouer la mouche du coche avec sa charte ecologique, c'etait parfait pour la droite un moyen de recuperer l'electora vert , tout comme il l'avait fait avec le FN et la securité, et la gauche en anonçant qu'il serait le president du pouvoir d'achat et qu'il voulait une France de proprietaire !
cette taxe carbonne est en realité la taxe Hulot !
résultat le marché noir fonctionne a plein et nombreux comme moi vont l'acheter à l'étranger!!!
Tu fais donc exactement ce que tu reproches aux autres (évasion fiscale), et tu t'en vantes !
Je dis pas ça avec animosité, mais bon, quand on fait appel au sérieux, il faut être sérieux et logique avec soi-même aussi, non ?
Je ne comprend pas nous vivons dans un monde formidable ou tout est rose beau formidable , tout le monde s'aime il n'y a jamais de guerre ,c'est le paradis. Nicolas et Carla des amis , c'est beau.
Alors quand certains seront redescendu de leur nuage ils verront que le gouvernement les a bien niké (pour etre soft).
Ils ne sont pas la pour etre gentil avec nous mais pour nous prendre notre fric en essayant de nous endormir.(Visiblement certains dorment deja)
OK, allez on va être un bon mouton et se dire que c'est pour la bonne cause 😕 😕
mais pourquoi l'état ne montre pas l'exemple ???? allez on commence :
1) suppression de toutes les voitures avec chauffeurs (C6, 607 et autres, de vrai gouffre)
2) EDF, PTT et toutes les administrations en voiture électrique (font que de la ville !!)
3) Interdiction de bus en ville qui roule au gasoil (GPL pour tout le monde)
4) Suppression des jets privé pour les ministres (y a le TGV non !)
5) réintégration des structures administrative !(120KM aller/retour pour une carte grise !)
6) équiper toutes les administrations en chauffage propre !
donc en résumé OUI pour avancer mais Pourquoi tout seul 😮 😮
et au lieu de mettre une taxe (puis rembourser !!) pourquoi ne pas baisser les taxes sur les panneaux solaires, sur les matériaux d'isolations, sur le chauffage solaire etc...
Je ne comprend pas nous vivons dans un monde formidable ou tout est rose beau formidable , tout le monde s'aime il n'y a jamais de guerre ,c'est le paradis. Nicolas et Carla des amis , c'est beau.
Alors quand certains seront redescendu de leur nuage ils verront que le gouvernement les a bien niké (pour etre soft).
Ils ne sont pas la pour etre gentil avec nous mais pour nous prendre notre fric en essayant de nous endormir.(Visiblement certains dorment deja)
je ne suis pas forcement d'accord avec toi !
certains se sentent plus en phases avec telle ou telle idée ! si pour certains le travail doit etre generateur d'emplois, pour d'autres, le travail est generateur d'argent, l'un a une vision sociale, l'autre plutot liberale! et heureusement, car qu'il s'agisse de l'un ou de l'autre dans les exces ils sont voués a l'echecs la France avait trouvé un juste millieu entre le communisme de l'est et le capitalisme de l'ouest ! c'est la veritable democratie avec une sorte d'equilibre entre les uns et les autres !
mais c'est vrai qu'avec sarko on a viré plein ouest, et si pour les temeraires et les ambitieux la vie s'en trouve ameliorée, pour les autres c'est insoutenable! on le voit avec les suicides chez PSA, FT, dans la police etc... j'ai un peu de mal a comprendre quel humain peut a se point mepriser les autres pour du profit en se moquant pas mal de la mort d'un de ses employés ou de l'un de ses fonctionnaires ! et comment peut on se regarder dans une glace en se sachant responsable de la mort de 34 personnes ??? 😮
un ministre parlait de personnes "fragiles", moi je crois que justement , c'est le rôle de l'etat de proteger des personnes fragiles ! les forts arrivent a regler leurs problemes eux memes !
mais pour en revenir a la taxe, on ne me fera pas croire qu' un etat où seuls les copinages et les interets personnels sont de mise, s'interesse au temps qu'il fait, ou plutot qu'il fera ! ou a l'avenir de la planette ! sarko en vacance sur un mastercraft 245 VRS , un bateau qui a un enorme moteur V8 gm de 6L, est ce qu'il se posait des question de rejet de carbone, et sur le yacht le Paloma qu'il a "loué" apres sont election a son ami Vincent Boloré, sans meme faire une polemique sur le bateau, avait il a ce moment des inquietudes sur le CO² qu'il recrachait??? jamais un français dans toute une vie ne poura rejetter autant de CO² qu'il l'a fait durant ces vacances ! alors dans le rôle du sauveur de la planette, il n'est absolument pas credible 🙁
