citation
[Mais dans le premier cas il doit se faire, dans le second, non ... Point !
Pour moi ce n'est pas la mort tragique de l'un des manifestants qui doit, à elle seule, dicter le suite des évènements. ]
Absolument d'accord Fred , mais quand on est un meneur militant on a le devoir de veiller a ce qu'un tel drame ne se produise pas
Tu veux sans doute dire par la que je suis hors sujet , sauf que quand on parle de ce barrage tout le monde pense d'abord a ce drame qui aurai du être évité si chacun avait été capable de prendre ses responsabilités .
Bienvenue au pays des aveugles!
Ne pas vouloir prendre en compte que des jeunes naturalistes font l'effort de se déplacer pour une manifestation pacifiste et que des CRS leur jettent en l'air par dessus un grillage une grenade offensive.Préférer prudement s'en remettre aux délibérations truquées de je ne sais quelle commission d'experts.Invoquer la responsabillité d'un "meneur de militant' qui devrait au bout du compte interdire toute participation à aucun évenement pour cause d'imprévisibilité des forces de l'ordre.
Avec pour toute perspective du mais à perte de vue du nitrate du phytosanitaire et de l'érosion des sols.
Alors c'est ça le naturisme se faire bronzer les fesses et le machin et puis point barre?
Bienvenue au pays des aveugles!
Oui, oui ....Je vois 😎 !!
Fred.
De toute façon, les dés étaient pipés dès le départ, avec un titre qui n'accepte pas le débat.
La prochaine fois qu'on voudra se faire une opinion de naturistes sur une telle question, on invitera à le faire dans le titre.
Sinon plus de participation de ma part.Ca ne sert à rien de dire d'accord, pas d'accord. On fait alors du sur place, car dans la société française, il y en a qui sont d'accords, d'autres pas.
Ce qui nous intéresse, c'est de savoir si on peut avoir une position de naturistes.
Je dirais que, comme dans le reste de la population, il'y a des naturistes qui sont pour la protection des zones riches en biodiversité'et d'autres qui soutiennent les aménagements en vue de produire toujours plus le moins cher possible.
Le fait d'aimer être nu ne veut pas forcement dire qu'on s'interesse à la Nature et aux combats pacifistes des militants écologiste.
Ceci étant dit, il'y a quand même un espace qui existe pour les naturistes qui entendent s'interroger sur la place de l'Homme dans la nature.
Je pense d'autre part que l'avenir du naturisme passera par ces grandes questions.
Là, c'est peutere un peu tôt. Pour le moment , les principaux combats sont pour obtenir plus d'espaces dédiés à la nudité et surtout que la nudité soit totale dans ces espaces. Un jour, quand les soucis liésnau respect de la nudité seront résolus ( s'ils le sont un jour ), gageons que les combats pour la biodiversité reviendront sur le devant. Pour le moment, ce n'est pas via les assos naturistes qu'il faut espérer les trouver mais plutôt via les associations naturalistes .
Ceci dit, il y a tout de même des naturistes interessés par ces sujets. En pourcentage, aucune idée, mais oui, il'y en a, j'en connais 😉
Idéalement, il faut travailler avec les instances naturistes/nudistes pour leur faire prendre conscience des enjeux des questions de protection de l'environnement.
ET travailler avec les assos naturalistes (et de protection de l'environnement) pour une banalisation de la nudité.
...
Mais ça avance.
Ainsi, la nudité est fréquente et non réprimée sur les zad ou lors des chantiers d'éco-volontariat ( je ne sens pas de "pudibonderie" chez les personnes qui s'engagent sur des chantiers de génie écologique et je pense que la nudité est considérée comme "naturelle" Pour eux)
De même, les cyclonues dans les villes ne sont pas là uniquement pour promouvoir la nudité mais aussi pour revendiquer la place du vélo en ville ( sous entendu en opposition à la voiture ).
Message édité par : steph22 / 18-11-2014 09:54
Clairement pas de position naturiste solide sur les questions environnementale, il suffit de voir comment sur ce sujet assez emblématique les rares échos favorables sont submergées par ces mêmes lieux communs amplement distillés par la presse.
Pour ma part j'en ai déjà fait un peu le deuil, j'ai bien compris que ces naturistes qui se retranchent en permanence dans des clubs ou des plages réservés en se demandant meme si ils ne vont pas perdre ce droit un jour, tout celà pour ne pas se trouver inquiéter par un gendarme qui leur repprocherait simplement leur existence en dehors des lieux ou on les tolère, et bien ces mêmes naturistes donc paraissent penser que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes et que quand un écervelé de naturaliste se fait tuer, la encore par un gendarme, c'est forcément la faute de ces affreux méchants textiles habillés de noir et en plus bien souvent voilés, soit disant pour se protéger des lacrymos!
Qu'il n'y a pas d'autre hérésie en somme que celle dont souffre les gentils naturiste et que ailleurs ce ne sont que des provocateurs qui s'en prenne à notre belle démocratie, envers lesquels donc il serait tout à fait indécent de manifester la moindre sympatie ou solidarité.
Même simplement sur un forum qui ne doit pas figurer parmi les plus surveillé par les RG(renseignements généraux du ministère de l'intérieur).
Quand à ceux qui trouvent le titre du sujet tendentieux, peut etre devraient ils d'eux même éviter d'y entrer afin que on y fasse autre chose que de reprendre inlassablement certaines enormités.
Car comme le dit fort bien Steph, ces Zad sont des espaces de liberté ou n'ont plus court les règles stupides qui nous briment, et je pense vraiment que plutot que d'aller s'enfermer dans un centre naturiste, on pourrait plutot aller aider ces gens, leur préter main forte et éventuellement un peu de matériel, leurs besoins sont énorme et certaines choses que l'on pourrait jetter leur seraient fort utiles.
Car c'est très difficile même quand on est jeune de supporter cette totale incertitude, de créer des conditions d'existences sans moyens et sans garanties pour l'avenir. Quand sur le forum quelqu'un propose de venir l'aider sur un chantier plus ou moins naturiste, les bonnes volontés fuses, alors que ici, Steph a beau expliquer que on peu pratiquer le naturisme sur un vaste domaine et dans un climat de bienveillance et de camaraderie, personne ne réagit.
Alors que c'est une occasion de promouvoir le naturisme tout en s'informant sur les problématiques environnementale, l'agriculture et le rapport à notre société qui est pour nous aussi un problème.
Clairement pas de position naturiste solide sur les questions environnementale,
Tu extrapoles beaucoup.
Si de nombreux naturistes, comme moi, n'ont aucune idée de l'impact écologique des zones humides, ça ne fait pas pour autant d'eux des individus n'ayant pas de "position solide sur les questions environnementales" !
Je trouve que la seconde partie du titre n'a pas été suffisamment développée ... noyée, si j'ose dire, dans d'autres zones fiévreuses.
Pas faux ! Bien vu cendrinox
Je ne vois strictement pas le rapport !
Je n'ai aucune connaissance sur les zones humides et donc pas d'idée précise.
Juste pour t'apporter mon soutien, on est au moins 2.
Je n'ai pas non plus d'avis sur la question, je suppose que c'est un peu plus compliqué qu'un choix à faire entre des grenouilles et des humains, auquel cas mon choix serait vite fait, tant pis pour les batraciens.
Sans doute aussi que cela dépend de l'ampleur, si c'est localisé cela ne pèse pas lourd au niveau d'un pays, on ne pourrait certainement pas supprimer toutes les zones humides sans dégâts irréversibles, mais il n'en est pas question. Ce qui est sûr est que l'ensemble des barrages en France représente une infrastructure qui participe au fait que la France est un pays de cocagne.
Après, je vois que beaucoup ont des avis très tranchés en mode "instinctif". D'ailleurs Steph qui est un ardant défenseur des grenouilles (pas celles de bénitier, les autres!) le reconnaît lui-même, ce qui le rend sympathique mais ne garantit pas pour autant qu'il soit dans le vrai.
Fred, quand tu dis que le régime de non droit conduit toujours à un régime totalitaire, tu me fais penser à ceux qui disent que si on pouvait etre nu partout celà finirait forcément par une immense partouze!
Le régime qui a cours dans les ZAd n'est pas un régime de non droit, de même que la nudité est autre chose qu' une invitation systématique au rapport sexuel.La ZAD est crée justement pôur lutter contre le non droit d'une bureaucratie corrompue qui s'en prend à un espace naturel qui a droit à la vie.
Ce préalable, ainsi que la solidarité qui l'accompagne, élève ses occupants à un niveau qui n'a rien à envier aux citoyens passifs qui acceptent tout d'une classe politique incontrolable.
Après il est claire que l'appétit de pouvoir ou l'égoïsme peuvent encore s'y manifester un peu, mais pas au point d'annuler les effets positifs de cet élan commun contre un projet mortifère.La ZAD recrée les liens directs de communauté qui ont toujours existé entre les etre humains avant cette codification contemporaine des comportement qui laisse la place à beaucoup de déviances.
Les sociétés humaines ne sont pas passées directement de la tribu informe dominée par le plus fort à ce système actuel de féodalité sophistiquée, déguisé en démocratie dans les pays les plus riches.
Si on n'est pas capable de voir que parfois existent et on existé des formes de cohabitation profitables ou le sentiment de bien commun tenait en respect les égos, on sombre dans un pragmatisme désespéré.
Autrement je ne crois pas extrapoler beaucoup en disant que les naturistes ne sont pas mobilisé en profondeur sur l'écologie, que certains soutiennent même l'action des gendarmes dans les cas elle n'est pas tournée contre eux, et que les commentaires sur Rémi ont manifesté une certaine distance...
