28 septembre 2026
Notre agriculture, ...
 

Notre agriculture, aujourd'hui et demain

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claude91
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Si tu veux en boire au petit dej du glyphosate je veux bien trinquer avec toi avec un verre d'eau d'Evian


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Nudiworld
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Posté par: @Philoux

C'est pourtant le Monde qui fait les comparaisons
à ce seuil de potabilité. Et c'est toi-même, dans
ta citation du Monde, qui le met en exergue en
graissant ces informations à deux reprises.

Si on fait ce genre de comparaison, c'est parce qu'il n'existe pas un tel taux pour l'urine. On prend une référence qui existe, eau que l'on consomme aussi à côté des aliments. C'est sûrement pour avoir un point de repère, qui vaut ce qu'il vaut, évidemment. Ca donne une idée de ce qui transite par notre corps.


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Nudiworld
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(@nudiworld)
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Posté par: @Philoux

L'étude précise avoir relevé 1,7 microgramme de
glysophate (en moyenne) par litre d'urine. Sachant
qu'on évacue environ 1.5 litres d'urine par jour,
ça nous fait : 1.7 x 1.5 = 2.55 microgrammes par jour.

La dose journalière admissible (DJA) du glyphosate
est de 500 microgrammes par jour et par kg corporel.
Une personne de 50 kg peut donc absorber sans risque
pour sa santé : 50 x 500 = 25000 microgrammes par jour.

Pour l'instant, Le Monde précise "soit dix-sept fois le seuil légal toléré dans l'eau potable. Les taux de contamination les plus élevés sont plus de trente-cinq fois supérieurs à ce seuil."

Après, pour moi, le taux admissible est ZERO. Parce que ces taux admissibles c'est de l'enfumage.


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Philoux
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Posté par: @claude91

Si tu veux en boire au petit dej du glyphosate je veux bien trinquer avec toi avec un verre d'eau d'Evian

Mais j'en absorbe très certainement, étant donné
mon alimentation non-bio, dans des quantités sans
risque sanitaire. Je pourrais aussi manger bio et y
échapper, mais alors j'absorberais des pyréthrines
(pesticide bio) également sans risque sanitaire ...

Pour info, la DJA des pyréthrines est de 40 microgrammes
par kg corporel, ce qui signifie que c'est un produit tout
simplement 12 fois plus dangereux que le glyphosate,
dont la DJA est de 500 microgrammes par kg corporel ...


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Philoux
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Posté par: @Nudiworld

Si on fait ce genre de comparaison, c'est parce qu'il n'existe pas un tel taux pour l'urine. On prend une référence qui existe, eau que l'on consomme aussi à côté des aliments. C'est sûrement pour avoir un point de repère, qui vaut ce qu'il vaut, évidemment.

C'est un point de repère qui ne vaut rien du tout
(voir le Stern). Un point de repère fiable existe :
la DJA. Quand on veut évaluer sérieusement un risque,
on n'a vraiment aucune excuse de ne pas l'utiliser.

Posté par: @Nudiworld

Pour l'instant, Le Monde précise "soit dix-sept fois le seuil légal toléré dans l'eau potable. Les taux de contamination les plus élevés sont plus de trente-cinq fois supérieurs à ce seuil."

Relis ta propre citation du Monde :

Citation : https://www.vivrenu.com/forum-du-naturisme/ecologie-nature-sante-dietetique/notre-agriculture-aujourdhui-et-demain

A des taux souvent élevés, la moyenne étant de 1,7 microgramme par litre (µg/l), [...]

Posté par: @Nudiworld

Après, pour moi, le taux admissible est ZERO. Parce que ces taux admissibles c'est de l'enfumage.

Raisonner en risque zéro consiste à prendre
en compte le seul danger plutôt que le risque.

Pour être cohérent avec toi-même j'imagine
que tu écartes avec la même conviction toutes
les sources et tous les produits dont le danger
est supérieur ou égal à celui du glyphosate ...

Donc : ZERO tabac, ZERO alcool, ZERO voiture,
ZERO électricité, ZERO soleil, ZERO viande rouge ...


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Nudiworld
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(@nudiworld)
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Posté par: @Philoux

que tu écartes avec la même conviction toutes
les sources et tous les produits dont le danger
est supérieur ou égal à celui du glyphosate ...

Ah bon ?! Le glyphosate est dangereux ?

En ce qui concerne le zéro voiture, on ne se déplace pas de la même façon avec ou sans voiture. En revanche, on peut manger bio.

De plus, pourquoi est-ce qu'on améliore sans arrêt les voitures, alors qu'on fait l'inverse avec la nourriture ?!


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Philo ux va être content : le sénat a rejeté l'interdiction de certains pesticides tueurs d'abeilles.


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Philoux
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Posté par: @Nudiworld

Ah bon ?! Le glyphosate est dangereux ?

Bien sûr. Moins que le principal pesticide bio,
(pyréthrines, voir juste avant) mais dangereux.
Mais j'ai déjà expliqué la différence entre
danger et risque https://www.vivrenu.com/forum-du-naturisme/ecologie-nature-sante-dietetique/notre-agriculture-aujourdhui-et-demain dans la discussion.

Face à un produit dangereux, on établit des normes
comme les DJA, et des réglementations qui prennent
encore de la marge, tout ça pour garantir que leur
utilisation puisse se faire sans risque sanitaire.

Et quoi qu'on puisse dire, globalement ça marche :
toutes les études épidémiologiques le prouvent.

Posté par: @Nudiworld

En ce qui concerne le zéro voiture, on ne se déplace pas de la même façon avec ou sans voiture. En revanche, on peut manger bio.

J'ai dit voiture, mais on peut l'étendre à tout
véhicule motorisé. Si on refuse à gérer le risque,
et qu'on s'en tient au seul danger, ici multiple :

  • pollutions dues à l'extraction des matières premières ;
  • pollutions pendant leur fabrication et leur recyclage ;
  • pollutions pendant l'extraction/raffinage du carburant ;
  • pollutions à l'utilisation : suies, COx, NOx ...
Posté par: @Nudiworld

De plus, pourquoi est-ce qu'on améliore sans arrêt les voitures, alors qu'on fait l'inverse avec la nourriture ?!

Ceci ne correspond pas à la réalité des faits.

Les réglementations (en particulier européenne)
imposent un cadre de plus en plus sévère, au bénéfice
de la population (debunkage Cash Investigation) :

  • 97.4% des produits respectent la réglementation ;
  • 1.1% dépassent légèrement la réglementation ;
  • 1.5% dépassent franchement la réglementation.

Par ailleurs, une partie de la recherche sur
les fruits et légumes travaille à améliorer
le côté gustatif. L'amélioration est toujours
possible, dans tout domaine qu'on veut aborder.
C'est d'ailleurs un des buts de la recherche ...


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Philoux
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Posté par: @steph22

Philo ux va être content : le sénat a rejeté l'interdiction de certains pesticides tueurs d'abeilles.

Je suis surtout content parce que le sénat ne s'est
pas laissé aveuglé par les mensonges militants tels
que l'expression "certains pesticides tueurs d'abeilles",
et au contraire, a tenu compte des connaissances,
rappelées par le dernier rapport de l'ANSES.

Non, ces fameux néonicotinoïdes ne sont pas les tueurs
d'abeilles
claironnés. Utilisés correctement, ils ne
présentent pas de risque particulier pour les abeilles.

Un exemple de témoignage d'apiculteur :
« Francis Etienne [apiculteur, président du Rucher vitryat] :
Nous avons traité 11 000 ruches dans la Marne (80 % contre le Varroa).
En 2014, la mortalité de nos ruches était de 9,83 %, soit une moyenne
acceptable pour cette filière alors que nous sommes en pleine zone de
grandes cultures. Certaines associations environnementales et dogmatiques
font croire injustement qu'il y a 50 % de mortalité dans notre région,
c'est faux. Et les médias plongent en plein dans ce buzz qui,
effectivement, si c'était vrai, pourrait inquiéter.
»

Pour rappel, la mortalité hivernale des colonies est
considérée normale dans la fourchette 5% à 15%.

À plus grande échelle, l'Australie ne connait pas
le syndrome d'effondrement des colonies d'abeilles,
alors même que c'est un pays de grandes cultures,
utilisateur massif des néonicotinoïdes, et malgré
le fait que les apiculteurs exposent leurs colonies
à ces traitements en pratiquant la transhumance
de leurs colonies, les déplaçant plusieurs fois
au gré des floraisons de ces cultures traitées.


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Nudiworld
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(@nudiworld)
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:=! C'est bien de rappeler tout cela, Philoux, mais il faut que tu arrives à comprendre que dans une démocratie, il faut toujours tout remettre en cause, pour être sûr de ne pas faire d'erreurs.
C'est le rôle de certaines instances et laboratoires, et c'est le rôle de la presse que de communiquer ces études.

A part ça, comme je l'ai déjà dit, les saveurs et textures de certains aliments bios n'ont rien à voir avec les améliorations de la bouffe de merde, qui consistent surtout à masquer les faiblesses des produits.

Quant aux produits chimiques bios plus dangereux que les pesticides, je demande à voir les statistiques de leurs utilisations, parce que si c'est 3 kilos par an pour toute la France, là c'est moi qui dit que ce n'est pas dramatique.

A part ça, il faut aussi distinguer bio de l'UE et bio des "bios", ce n'est pas la même chose. Ce n'est pas parce que l'UE est laxiste dans les normes bios, que les producteurs bios ne sont pas plus exigeants pour leurs productions. Car aujourd'hui, il y a producteur bio et producteur bio...


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Philoux
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Posté par: @Nudiworld

C'est bien de rappeler tout cela, Philoux, mais il faut que tu arrives à comprendre que dans une démocratie, il faut toujours tout remettre en cause, pour être sûr de ne pas faire d'erreurs.
C'est le rôle de certaines instances et laboratoires, et c'est le rôle de la presse que de communiquer ces études.

La Science ne fonctionne heureusement pas
sur le principe de la démocratie, mais sur celui,
plus exigeant et plus rigoureux, du consensus.

Si la Science fonctionnait sur le principe de
la démocratie, un simple vote à 51% pourrait
décider que "1 + 1" ne font plus "2" mais "3",
ce qui nous mènerait vite ... pas bien loin !

Au lieu de ça, le consensus impose de réunir
l'avis convergeant et argumenté de la grande
majorité des experts du domaine concerné.

Il est alors toujours possible de contredire
ce consensus, mais il faut alors apporter des
arguments à la hauteur de sa robustesse.

Posté par: @Nudiworld

A part ça, comme je l'ai déjà dit, les saveurs et textures de certains aliments bios n'ont rien à voir avec les améliorations de la bouffe de merde, qui consistent surtout à masquer les faiblesses des produits.

Les qualités gustatives des fruits et légumes
ont bien plus à voir avec la gamme, donc hélas
le prix, qu'avec le qualificatif bio ou non-bio.

Mais au moins, même le bas de gamme ne présente
pas de risque sanitaire, ce qui est important,
tout le monde n'ayant pas les moyens financiers
nécessaires pour monter en gamme (bio ou pas).

Posté par: @Nudiworld

Quant aux produits chimiques bios plus dangereux que les pesticides, je demande à voir les statistiques de leurs utilisations, parce que si c'est 3 kilos par an pour toute la France, là c'est moi qui dit que ce n'est pas dramatique.

Tu accepterais donc un danger plus important pour
les agriculteurs bio, leur nature, leur produits ?

Ce n'est heureusement pas nécessaire, puisque
ce danger supérieur ne se traduit pas en risque
supplémentaire, du fait des précautions d'usage.

C'est un avantage du produit le plus dangereux,
qui, efficace à plus faible dose, pourra être
diffusé à des quantités moindres dans la nature.
Il faudra par contre plus de précautions pour
le préparateur, et plus de précision des dosages,
mais on maitrise bien ces aspects des choses.

Posté par: @Nudiworld

A part ça, il faut aussi distinguer bio de l'UE et bio des "bios", ce n'est pas la même chose. Ce n'est pas parce que l'UE est laxiste dans les normes bios, que les producteurs bios ne sont pas plus exigeants pour leurs productions. Car aujourd'hui, il y a producteur bio et producteur bio...

Je ne m'engagerai pas sur ce point. Seuls importent
les quantités de pesticides (de synthèse ou naturels)
qu'on peut retrouver dans les fruits et légumes.

Et comme notre UE laxiste a une des réglementations
les plus sévères au monde, la population est quand même
bien protégée (rappel: selon la dernière enquête de l'EFSA
seulement 1.5% des fruits et légumes dépassent nettement
des seuils réglementaires reconnus pour leur sévérité).

Message édité par : Philoux / 15-05-2016 13:42


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Nudiworld
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(@nudiworld)
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Posté par: @Philoux
Mais au moins, même le bas de gamme ne présente
pas de risque sanitaire, ce qui est important,
tout le monde n'ayant pas les moyens financiers
nécessaires pour monter en gamme (bio ou pas).

C'est vrai, j'avais oublié les pauvres (les pauvres sont bien pratiques, dans certains cas...)


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