Ben oui, le naturisme c'est bien un ensemble de valeurs. Si ont dit à chaque fois que ça n'a pas d'importance, alors plus rien n'a de sens.
Moi je dis qu'il y a bien des naturistes, des vrais de vrais, qui peuvent avoir entièrement été refaits, pour leur simple plaisir, et personne n'a à les juger...mais que la chirurgie esthétique est contraire aux valeurs du naturisme (du moins l'idée que je m'en fait).
Un peu comme faire du quad dans les dunes n'est pas du tout naturiste, alors que des naturistes, des vrais de vrais, en font (je ne veux pas relancer la polémique, mais je n'ai pas trouvé d'autres exemples :#).
Ou comme un musicien peu aimer aussi la techno 
etc... etc...
Ok, ton avis est plus clair... 😉
😮
Voici donc plus précisément le mien :
il ne faut pas oublier la définition du naturisme quand on veux parler de "valeurs" :
« une manière de vivre en harmonie avec la nature, caractérisée par la pratique de la nudité en commun, ayant pour but de favoriser le respect de soi-même, le respect des autres et de l'environnement. »
et surtout savoir se placer dans les deux positions possibles.
Je m'explique,
«...ayant pour but de favoriser le respect de soi-même...»
La chirurgie esthétique peut également avoir le même but, point de vue de celui qui l'a fait ...
« ...ayant pour but de favoriser... le respect des autres...»
c'est valable pour les deux point de vue 😉
que la chirurgie esthétique soit contraire aux valeurs du naturisme, je n'en suis pas autant certain que toi.
Peux-tu m'expliquer tes raisons de le penser ? :#
ce qui est beaucoup plus certain pour moi, c'est que je n'ai pas à "juger" le choix esthétique de chaque naturiste.
certains s'épilent, d'autres font pousser, certains se percent, d'autres se tatouent, certains se teignent les cheveux, d'autres rasent tout.... etc...
le respect des autres pour moi commence déjà par le respect de leurs choix. Ils peuvent même aimer la techno 😉
De même pour les sports mécaniques pratiqués par des naturistes, ils ne seront pas moins naturistes s'ils restent respectueux de l'environnement (naturel et humain)
Aller en vacances dans un centre naturiste situé à plusieurs centaines, voir plusieurs milliers de km est nettement plus polluant qu'une sortie en quad.
Donc combien de naturistes ne le sont pas si on suit ton raisonnement ? beaucoup je pense... peut-être tous ??? 🙁
Pour ce qui est question de la nudité, je trouves que tu as mal "conclue"...
Car dans la définition, il y a bien "caractérisée par la pratique de la nudité en commun", et là, c'est une règle que tous les naturistes doivent respecter.
Ce n'est pas comme la chirurgie, qui ne figure pas dans la définition du naturisme 😉
Salutations Naturistes
| il ne faut pas oublier la définition du naturisme quand on veux parler de "valeurs" : « une manière de vivre en harmonie avec la nature, caractérisée par la pratique de la nudité en commun, ayant pour but de favoriser le respect de soi-même, le respect des autres et de l'environnement. » ... |
Pour moi, dans la définition de "vivre en harmonie avec la nature", il y a une forte notion de respect du corps tel qu'il est.
On ne peut pas dire que le scalpel pour changer un corps soit le respect de ce corps.
Ce qui m'a frappé, après de longues années sans aller sur des plage naturistes, c'est comment le corps de quelqu'un qui est libre, qui vit sainement, et se respecte, est toujours beau malgré la vieillesse, les rides etc...
Quelqu'un qui passe par le scalpel ne s'aime pas.
Et surtout, puisque tu parles de cases, il veut faire entrer son corps dans une case.
On ne peut pas lui en vouloir de ne pas s'aimer, et bien sur l'empêcher de se faire bricoler... mais non, pour moi c'est contraire aux valeurs naturistes.
Je comprend que la nudité dans le but de favoriser le respect de soi-même, c'est d'apprendre à s'aimer tel qu'on est, sans avoir à passer par le scalpel.
| ce qui est beaucoup plus certain pour moi, c'est que je n'ai pas à "juger" le choix esthétique de chaque naturiste. certains s'épilent, d'autres font pousser, certains se percent, d'autres se tatouent, certains se teignent les cheveux, d'autres rasent tout.... etc... le respect des autres pour moi commence déjà par le respect de leurs choix. Ils peuvent même aimer la techno ... |
Je ne juge personne, je dis juste que mon idée des valeurs du naturisme n'incluent pas la chirurgie esthétique.
Comme je l'ai dit plus haut, je me dit écolo, et pourtant j'achète tous les jours des produits emballés dans du plastique. Ca ne veut pas dire qu'acheter ces choses emballées dans du plastique est écolo.
| De même pour les sports mécaniques pratiqués par des naturistes, ils ne seront pas moins naturistes s'ils restent respectueux de l'environnement (naturel et humain) Aller en vacances dans un centre naturiste situé à plusieurs centaines, voir plusieurs milliers de km est nettement plus polluant qu'une sortie en quad. ... |
Ce n'est pas parce que faire du quad est moins polluant que de faire des milliers de kilomètres (ce n'est pas pas le même genre d'agression sur l'environnement, alors je ne sais pas si c'est tellement comparable), que faire du quad est dans l'éthique du naturisme (du moins dans ma définition).
| Donc combien de naturistes ne le sont pas si on suit ton raisonnement ? beaucoup je pense... peut-être tous ??? ... |
Je ne met personne dans des cases
Je me répète encore et encore, je ne dit pas "celui qui fait ça n'est pas naturiste", je dis "faire cela n'est pas naturiste".
Faire du quad n'est pas naturiste.
Moi je suis probablement une des personnes du forum qui est le plus souvent habillé, quand je suis nu à la plage, je suis un naturiste.
Quand je suis habillé chez moi, je ne suis pas en train de faire du naturisme.
Et justement, ce que je reproche souvent aux naturistes, c'est cet esprit d'étiquetage : "les naturistes sont comme ceci, les naturistes sont comme cela etc..."
Pas d'esprit communautariste chez moi, je ne cherche pas à faire partie, ou ne pas faire partie d'une secte.
Ce qui m'intéresse est l'esprit du naturisme. Les naturistes je m'en fout (mais je les aime bien quand même, au même titre que les autres être humains 😉 )
Message édité par : jojo63 / 21-03-2010 13:59
| Bref, pour faire simple, je dirais que la première étape, au mieux être, est probablement notre capacité à se construire une personnalité généreuse, ouverte et sereine. C'est d'abord cela qui, à mon avis, nous apporte la sympathie des autres et nous rapproche du bonheur de vivre dans ce paraître qui nous colle évidement à la peau. Et si l'on y parvient, la question de la chirurgie, simplement esthétique, ne se pose même plus. ... |
Voilà, je suis bien d'accord avec ça.
Il faudrait d'abord faire la distinction entre chirurgie esthétique et chirurgie réparatrice
Allons-nous dire à l'homme éléphant que pour être heureux, il lui suffit d'acquérir une personnalité généreuse, ouverte et sereine ?
Après; notre démarche vers le naturisme tout comme nos motivations sont toutes différentes et il reste à savoir si c'est le naturisme qui nous rend généreux ou si c'est notre générosité qui fait de nous des naturistes; ainsi; une personne bien dans son corps et dans sa tête aura sans doute plus de facilité à se dénuder qu'une autre bourrée de complexes; sans quoi tout ces posts concernant notre apparence et les soucis qui en découlent n'existeraient pas.
Quoiqu'il en soit; selon moi, n'en est pas moins naturiste une personne qui aura recours au bistouri, pour les raisons qui la regardent, si ça la rend plus heureuse, c'est tant mieux !
je vous ai lu jojo et jc,
et je vous comprend mieux.
je dirais que dans ce contexte, on ne parle plus de naturisme mais plutot de rapport d'être humain a être humain; et que tout simplement, il ne faut pas voir l'autre personne
comme un objet rare mais plutot comme une personne à part entière.
mainetnant, pourquoi tant de personne adultes et ados on de plus en plus recoure a la chirurgie réparatrice ?
Je dirais que c'est un phénomène de mode promulgué par les médias.
leroutier
mainetnant, pourquoi tant de personne adultes et ados on de plus en plus recoure a la chirurgie réparatrice ?
Je dirais que c'est un phénomène de mode promulgué par les médias.
leroutier
Tu veux sans doute parler de chirurgie purement esthétique
Il s'agit quand même d'un acte chirurgical, donc qui n'est pas anodin, qui comporte des risques et qui ne garantit pas le résultat à 100%, qui est aussi très couteux puisque théoriquement pas remboursé par la sécu, même si dans les faits, certains praticiens pourraient le faire passer pour de la chirurgie réparatrice qui est par contre bien remboursée
Phénomène de mode, oui, mais pas seulement, sans doute que ceux qui ont recours à cette pratique aujourd'hui l'auraient utilisés jadis si cela avait été techniquement possible; d'ailleurs, à quand ça remonte ce désir que nous avons de masquer nos imperfections et les signes inexorables du temps ?
A mon avis, taisy, ça ne remonte pas si vieux que ça puisque maintenant avec tout les
médias ( magazines, pubs, les chaines tv.....etc) bref tous ce qui montre les peoples....
sont des personne qui on était "refait".
Donc Oui pour moi, c'est un phénomène de mode......
Car toutes les petites jeunes, veulent leurs ressembler, et maintenant viends aussi les parents de ses enfants.
Beaucoup d'entre elles ne supporte plus leurs corps originelle..... 😮 😕 :#
Jusqu'ou allons-nous aller ???
Ah j'oubliais,
ce phénomène, vas maintenant chez les hommes,
il parait que de plus en plus d'homme y on recours.... :#
il y en a même qui vont jusqu'a aller se faire agrandir le pénis d'un 1/2 cm.... :# :#
leroutier
Ce que je voulais dire c'est que de tout temps, les hommes et les femmes ont cherché à modifier leur apparence; par exemple, l'usage des maquillages ne date pas d'hier
😉
a ça c'est vrai, le maquillage ne date pas d'hier, il date de la préhistoire.
leroutier
Désolé, mais l'expression "philosophie naturiste" me fait sourire.
Parler d'un "art de vivre" me paraît plus approprié.
A force d'élitisme (nous sommes les meilleurs), et de prosélytisme (vous êtes priés de suivre la seule "philosophie" possible, le naturisme), il ne faut pas s'étonner que ceux qui ne partagent pas notre façon de vivre nous traitent de débiles tordus, vous ne croyez pas ?
Redescendons (pour certains) de notre piédestal, arrêtons de vouloir imposer aux autres la façon de vivre qui nous plaît (et qui est pourtant si différente pour chaque naturiste sur ce site ou ailleurs), arrêtons de dire : celui-ci est un bon naturiste et celui-là pas.
Ce n'est pas parce que, bien souvent, nous devons nous cantonner dans des lieux où nous nous sentons bien qu'il faille pour autant cantonner l'humanité entière dans des catégories.
OUI, des personnes choisissent de subir des opérations pour changer leur "look", et alors ? Que savons-nous de leurs motivations, de leur souffrance vis-à-vis de leur corps ?
Que savons-nous de leur passé, des quolibets dont ils ont eu à souffrir depuis leur enfance ?
En un mot : qui sommes-nous pour juger les autres ?
Désolé pour ce coup de gueule.
bravo rl7000 tu as tout dis!!!!!
comment les gens s'arrongent ils le droit de juger ceux qui y ont recour???????!!!!
que savent ils de leur souffrance? de leur envie?
y'en a marre de classer les "bons" naturistes et les "mauvais" les :paf :paf "vrais" des des "autres" etc etc !!!!!
Le monde change et le mode de vie des naturistes aussi ! Sommes-nous insensibles et imperméables aux évolutions et pressions de la société, à l'image que l'on dégage ou à celle que l'on veut donner de nous-mêmes ? Jusqu'à quel point en tout cas l'êtes-vous ?
