pas facile le choix de la lessive... Et en plus avec la plus part des detergents, ma peau dit :non...
donc savon de Marseille (chez nous on l'appelle savon noir, encore plus ecologique vendu liquide) ou "le chat"...
recepte de base: evaluer les matieres a évacuer: si c'est gras mettre un peu plus sinon presque rien.
Mon frere fabrique directement son savon DANS la lessive: un peu de soude et la saponification a lieu dans la machine. Simple et efficase. Mais c'est pour des vetements blanc qu'il travaille a chaud. pas surqu'a 30° ca marche....
(...) si c'est gras mettre un peu plus sinon presque rien.
En effet : mon prof de chimie des surfaces et interfaces (si, si, ça existe !) donc des détergents, nous disait toujours :
"À chaque fois que vous utilisez un détegent quelconque, que ce soit du savon, du shampoing, du produit à vaisselle, de la lessive, etc. (tout ça, c'est blanc bonnet et bonnet blanc), quand ça commence à mousser, c'est que vous avez mis entre 4 et 5 fois trop de produit."
Alors, en général, en effet, on peut mettre beaucoup moins de produit. Pour l'environnement et pour le portefeuille, c'est mieux !
:# En tant que chimiste, ce cocktail me paraît au mieux parfaitement inutile, au pire dangereux. La lessive est déjà, peu ou prou, issue de la saponification d'un corps gras ("sapo" = savon → saponification = transformation en savon).
En effet, si on hydrolyse à la soude - ou à la potasse, c'est une variante - (*) une huile, par exemple de l'huile d'olive (qui n'est rien d'autre qu'un ester d'acide gras), on va obtenir un acide gras salifié, donc une substance qui est dite amphiphile : elle "aime" autant les corps gras que l'eau, autrement dit elle est capable d'entraîner dans l'eau des substances grasses qui, sans elle, seraient strictement insolubles dans l'eau. Et cela, ce n'est rien d'autre que la définition du... savon.
Donc, comme la lessive est déjà le produit de cette réaction de saponification, je ne vois pas l'intérêt de mettre de la soude dans la lessive. En plus on se retrouve avec un cocktail sacrément corrosif, qui ne doit pas être génial pour le linge, en particulier pour le synthétique (tergal, polyester, nylon, etc.) et je parle même pas de la laine ! Le coton est moins sensible à ce genre de traitement. Mais dans tous les cas, il y a intérêt à VRAIMENT RINCER LE LINGE À FOND !
Cela dit, le_Mhin_Hi, ton frère peut en effet dire que l'ajout de soude présente une certaine efficacité (quoique, encore une fois, je ne le ferais pas moi-même).
Tout simplement parce que ce qu'on appelle la "saleté" est, au moins pour partie, constitué de matère grasse et de poussière. Comme je l'ai dit plus haut, à moins de laver son linge à l'acétone ou à l'éther (ce qu'il ne faut pas plus faire, hein !), on n'a aucune chance de faire passer cette "saleté " (donc cette graisse) dans l'eau qu'on utilise pour le lavage. Or si on ajoute de la soude, ou de la potasse, que fait-on ? eh bien, justement, on saponifie tout ce qui est saponifiable... et donc cette matière grasse en particulier ! CQFD, le tour est joué : on transforme la crasse en... savon.
Toutefois, la crasse, c'est au pire quelques grammes ou fractions de gramme de matière grasse, à moins d'être tombé tout habillé dans les friteuses de chez MacDo ou Quick... Donc cette "graisse-crasse" présente dans le linge sale ne fournira - au mieux - que quelques dizaines, centaines de milligrammes de "savon". Pas terrible...
Bref, recourir à la soude ou à la potasse pour laver son linge, c'est un peu comme prendre un char Leclerc pour tuer un moustique. Totalement surdimensionné !
Conclusion : faites votre lessive à la lessive et tout ira bien et pour votre linge, et pour votre peau. Et si les taches sont toujours là, relavez ce qui est sale avec un peu plus de lessive, et si possible à plus haute température (l'efficacité d'une réaction chimique, fût-ce le lavage, croît généralement avec la température).
Et la prochaine fois, mettez votre serviette, ou mettez un tablier ! 😉
(*) 😮 Attention ! La soude, comme la potasse, sont des produits très dangereux. Ne vous lancez pas dans ce genre de manipulation, en tout cas surtout pas sans avoir préalablement mis des gants et des lunettes ! Les pastilles de soude, de potasse ne sont pas des Pulmoll ou des cachous... 😐
Message édité par : Fanzi73 / 24-02-2011 21:13
Message édité par : Fanzi73 / 24-02-2011 21:14
Perso j'utilise les noix de lavage...Une poignée d'écorce du fruit du savonnier et le tour est joué...A 30° ou 40° 2 voire 3 utilisation pour cette même poignée, à 50° 1 seule ou 2 sur linge peu sale (transpiration), à 60° 1 seule utilisation !
Pollution ? proche de zéro...30% des ménages les utilisent en allemagne...
Mais il y a d'autres alternatives à ces lessives polluantes...
Perso j'utilise les noix de lavage...
A une époque, ma femme, qui a plus la fibre écolo que moi s'y était mise.
Très septique, j'avais à l'époque fait des recherches et trouvé des études montrant qu'il n'y avait pas de différence entre le linge lavé à l'eau pure et celui où l'on rajoutait des noix de lavage :b
Donc, laver à l'eau pure est aussi une solution acceptable (quand le linge n'est pas tâché, ce qui est aussi le cas avec les noix de lavage !!).
J'ai quand même l'impression que de nos jour l'écologie ou le bio ou tout ce qui y ressemble est devenu une gigantesque machinerie commerciale faisant fi du bon sens.
Fred.
Si Fred, je n'utilise pratiquement que cela, c'est vrai que mon linge n'est jamais très sale et qu'il faut par contre en mettre le double (1 bonne poignée tout de même).
Par contre il y a aussi des qualité différentes dans ces noix, écorces plus ou moins épaisses.
Heu fanzi, peut etre pourrais tu m'eclairer !
ma grand mere me racontait que durant la guerre, elle faisait de la lessive a partir de "cendres "! chic et pas cher me disait elle et propre pour la nature ! (a moins que ce soit sa recette de poudre a canon ) 😛
bonjour
Oui sa marche mais me rappelle plus les quantité 'cendre + eau) 🙂
http://frogblog.skyrock.com/995322778-Lessive-bio-ecolo-a-faire-soi-meme.html
Message édité par : fifi34800 / 27-02-2011 08:45
Personnellement, je n'utiliserai pas de noix de lavage car pour les fournir, des industriels déforestent à tour de bras des hectares de forêt primaire ... peut-être bon écologiquement du point de vue européen mais une catastrophe de plus au niveau de la planète ! Et je ne parle pas du transport ! Où est l'écologie dans le fait d'utiliser un produit qui a traversé la moitié de la terre pour arriver dans notre machine à laver :#
Attention, je ne condamne pas les gens qui les utilisent, ils sont de bonne foi et pensent bien faire mais on oublie souvent de penser à faire l'analyse du cycle de vie d'un produit avant de l'utiliser. Cela aiderait pourtant à éviter des erreurs et on pourrait (enfin !) faire les choses correctement !
Reste effectivement le savon de marseille en copeaux mais, là encore, faire attention qu'il n'y ait pas d'huile de palme dans la recette sinon, rebelote por la forêt primaire 🙁
Pour le linge en machine, l'eau à l'air d'être assez efficace toute seule. J'ai une machine avec des pales dans le tambour et elle lave un peu comme une lavandière en frappant le linge. Quand une tache de gras necessite un traitement spécial, je la frotte un peu avant avec ... du produit vaisselle, si c'est une tache colorée, je la frotte un peu avec de l'eau salée ... et j'ajoute du vinaigre d'alcool blanc en guise de lessive (le linge est plus doux et souple et ça évite la grisaille sur le blanc).
Pour les cendres, faudrait que je demande à ma mère, elle le faisait dans le temps ...
Je dis ça mais j'adore que mon savon de douche sente bon et je crois qu'il y a des trucs louches là-dedans :paf
Sinon, LA solution c'est "pas de fringues, pas de lessives !" 😀
Pour les graisses de toute natures, j'utilise la terre de sommiere (sorte de poudre d'argile extremement fine) ! j'ai d'ailleurs changé de façon de faire, avant je deposait un peu de terre sur la tache de gras et je laissais agir, maintenant je fais le contraire !
pour un peu plus d'une trentaine d'euros, on peut trouver un sac de 10 kg ! ( ça existe meme en 20 kg ou plus !) on place la terre dans un bac avec un couvercle.
j'y place ma cote du boulot (imaginez l'etat apres une journée sous un camion avec douche a l'huile moteur, a l'huile hydraulique et au gazoil ! apres une nuit, la cote est seche il suffit de la placer a la machine sur un programme court et sans besoin de chauffer, avec juste ce qu'il faut de lessive pour nettoyer un mouchoir de poche !l'interret et surtout de la voir ressortir comme neuve ! 😎
Sinon, LA solution c'est "pas de fringues, pas de lessives !" 😀
j'adopte cette solution :=!
Heu fanzi, peut etre pourrais tu m'eclairer !
ma grand mere me racontait que durant la guerre, elle faisait de la lessive a partir de "cendres "! chic et pas cher me disait elle et propre pour la nature ! (a moins que ce soit sa recette de poudre a canon ) 😛
Oui, j'ai déjà entendu parler de cela. Je n'y avais jamais réfléchi jusqu'à présent ; mais je peux proposer une explication.
La combustion d'une substance hydrocarbonée n'est rien d'autre qu'une réaction chimique, en l'occurrence, celle de ladite substance avec l'oxygène contenu dans l'air. Si la combustion est parfaite (donc complète), toute la matière se transforme en dioxyde de carbone (ou gaz carbonique, CO2) et en eau (H2O). Donc en deux gaz (eh oui ! À la température d'une flamme, l'eau est gazeuse !) C'est par exemple ce qui se passe dans la flamme de votre gazinière : quand le butane ou le gaz de ville a brûlé, il ne reste rien.
Mais si la combustion est incomplète, toute la matière n'est pas transformée en gaz uniquement : il reste de la matière qui n'a pas totalement réagi avec l'oxygène. Autrement dit, il reste des particules solides : selon leur taille, on les appelle des tisons... ou de la cendre. Toute la matière, dans ce cas, n'est donc pas complètement oxydée (M. de la Palisse n'aurait pas dit mieux 😛 ). Les molécules partiellement oxydées se trouvent ainsi, d'une certaine façon, "mi-intactes", "mi-oxydées".
Or les molécules organiques (= à base de carbone et d'hydrogène, essentiellement), sont des substances plutôt hydrophobes, ou lipophiles, c'est-à-dire qu'elles sont plus solubles dans les corps gras que dans l'eau. À l'inverse, une molécule oxydée (où, en quelque sorte, beaucoup d'oxygène a été "introduit"), est, elle, plus soluble dans l'eau que dans le gras. Donc une molécule partiellement oxydée a un côté hydrophile, un côté hydrophobe.
Ça ne vous rappelle rien ? :#
Eh oui ! C'est le savon. :=! Le savon est un détergent, c'est-à-dire une molécule qui possède à la fois une "tête hydrophile", soluble dans l'eau, et une "queue hydrophobe", soluble dans le gras.
Et donc nos fines particules de cendre se comportent comme autant de minuscules savonnettes, certes pas aussi efficaces (chimiquement parlant) qu'un véritable détergent, mais tout de même plus que ne l'est l'eau pure.
Le seul petit problème qui reste, à la fin, est de bien débarrasser le linge des particules de cendre !
Comme je disais, c'est une explication que je pense plausible et que je propose. Si un collègue chimiste ou physicien en a une autre qu'il juge plus juste, je serais le premier ravi d'en prendre connaissance.
c'etait pourtant logique ! mais pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tot ! :=! :=! :=!
en fait j'ai rien compris ! sauf que pour debarasser le linge de la cendre ! .... y a la lessive 😎
