28 septembre 2026
La planète a bon do...
 

La planète a bon dos

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Denis
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Même si le système actuel à deux tours peut paraître frustrant et non représentatif, il présente l'énorme avantage de pouvoir gouverner, d'aller une direction, d'avoir une visibilité sur l'avenir. Et l'impossibilité des gilets jaunes pour se mettre d'accord ne serait-ce que sur une liste de revendications (et de n'accepter aucune responsabilité autre que pour soi-même) montrent à quel point il serait totalement illusoire d'espérer gérer un pays avec une représentation aussi dispersée.

Maintenant, des erreurs, tout le monde en fait (et je persiste à dire que ce haro sur les automobilistes en est une, le bilan serait négatif pour le CO2, et il est contre-productif au plan économique de limiter les déplacements des personnes) mais il faut sortir de l'impasse actuelle. Personne n'a intérêt à ce que ça dure, et les faibles revenus seront bien davantage impactés que ceux qui ont un peu de marge (ce qui est, rappelons-le, le cas tout de même de la majorité des gens).

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Denis
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Posté par: @jeanclaude91150

Les éoliennes et les panneaux solaires vraiment écologique. :#

Article a lire de France Info

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/cop24/pourquoi-les-energies-renouvelables-sont-moins-propres-que-vous-ne-le-pensez-en-tout-cas-pourl-instant_3075963.html

Article intéressant, j'y ai appris notamment que les terres rares ne sont pas indispensables, c'est seulement pour une question de coûts. Ce qui peut rendre la Chine moins influente de ce point de vue.

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Denis
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Ce qui me fout le plus les boules dans cette histoire c'est que Trump doit se réjouir de voir les gens s'insulter et partir dans des délires en tout genre. Il doit bien rigoler, surtout que c'est une décision prétendument favorable au climat ("to make the planet great again") qui en est à l'origine...

La division, c'est la faiblesse. Certains en viennent à penser qu'il faut laisser le peuple vivre sa descente en enfer, qu'il fasse sa propre expérience, qu'après avoir touché le fond il retrouve un élan positif pour regarder et construire l'avenir.

Mais je ne suis pas joueur, je préférerais ne pas tenter l'expérience... :#

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claude91
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FabienB
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Posté par: @jean-mi77

Non, Denis, ça n'a rien d'énorme. Simplement, le CO2, s'il est un polluant dans la mesure où en forte concentration il provoque l'effet de serre, est préférable à l'émission de particules fines dues aux moteurs diesel, qui, elles, tuent (asthme, cancers, etc.). C'est comme quand on nous dit que l'énergie nucléaire est propre car une centrale n'émet pas de CO2. C'est vrai, mais est-ce le critère essentiel ?

En fait, il n'y a qu'une énergie propre, c'est celle qui n'est pas produite... Toute production d'énergie "pollue" puisque qu'elle résulte d'un changement d'état. C'est un fait scientifique... et en science, les faits sont têtus...

A partir de là, soit vous refusez toute forme d'énergie, soit vous faite une classification des "pollutions", et vous composez un mix énergétique ayant le moins d'impact sur ce qui est important à vos yeux...
C'est pour cela que ce n'est pas simple cette histoire...

Posté par: @jean-mi77
Pour info, quand nous respirons, nous rejetons du CO2.

Oui, c'est pour cela, que même à pied, votre dépense énergétique "pollue"... comme vous marchez, vous consommer de l'énergie.
Donc Jacques (au début du fil) qui a marché 1h pour faire 5km, a dépensé de l'ordre de 250 kcal soit 0,3kWh, soit à peine deux fois moins que ma Zoé pour faire les 5 km... en 5 min.
Pour produire son énergie, il a "brulé des calories"... et donc émis plus de CO2...

Maintenant, tout le monde sera d'accord pour dire que la "pollution" supplémentaire de Jacques est tout à fait acceptable... 😉

Jacques, tu aurais fait tes 5km en vélo, c'était mieux... le vélo a un meilleur rendement que la marche... :b


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FabienB
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Posté par: @jeanclaude91150

Les éoliennes et les panneaux solaires vraiment écologique. :#

Article a lire de France Info

Merci Jean-Claude pour cet Article, enfin un bon résumé de la situation !
Tout y est.
C'est tellement rare d'avoir un article factuel et objectif par les temps qui courent...

Ceci dit, il date un peu, le journaliste a recyclé un article que j'avais lu il y a quelques années... on a déjà fait des progrès, et d'autres pistes sur le stockage de l'énergie existent. Je dis ca, juste pour ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain (concernant les éoliennes et le solaire)

Message édité par : FabienB / 05-12-2018 22:15


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Denis
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Enfin Macron s'est décidé à faire la part du feu et abandonne cette idée polémique d'un "moratoire", il enterre la hausse des taxes sur les carburants. Je suis certain qu'il doit se mordre les doigts de ne pas s'être décidé plus tôt, c'était et de loin la meilleure décision à prendre et il le sait. Il est parfois mal conseillé.

(Comme pour ce passage au prélèvement à la source, qu'il a failli balancer il y a quelques mois, puis s'est laissé convaincre par Bercy qui avait déjà trop travaillé sur le sujet. C'est sans doute une bêtise, l'avenir nous le dira).

Évidemment tout le monde va dire que ça ne suffit pas, mais pourtant il faudra bien que ça passe, surtout que cette mesure est assaisonnée avec quelques autres mesures à la marge, que ça va démobiliser au moins une partie des gilets jaunes, que le dispositif de police à été encore renforcé avec des consignes d'être plus mobile et avec l'objectif d'interpeller au maximum... Et que ça commence à bien faire.

Je suis optimiste, ça va le faire... :b

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FabienB
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Posté par: @GUIGUIRIB

Vous me faites rire avec votre transition énergétique.

Guiguirib, si tu permets... quelques correctifs...

Posté par: @GUIGUIRIB
quand nous aurons des tonnes de déchets électriques provenant des batteries lithium qui sont difficilement recyclables. Même le patron de PSA le dit et pourtannt haut et fort.

Comme je le disais au dessus, quel crédit apporter à la parole du patron de PSA, dont le groupe a clairement loupé le virage de la transition... s'il le crie haut et fort, c'est pour justifier son loupé ... Ne soyons pas crédules...

Par ailleurs, le business du recyclage de batterie commence à s'organiser, déjà aujourd'hui, les batteries de voitures connaissent une seconde vie dans les postes de stockage d'énergie.
https://www.lesechos.fr/01/11/2017/lesechos.fr/030805481876_la-seconde-vie-des-batteries-de-voitures-electriques-usagees-.htm

Posté par: @GUIGUIRIB
pour une Renault Zoé, est facturée 70 EUR / mois.

Je paye 50EUR par mois, première année gratuite...

Posté par: @GUIGUIRIB
Si le gouvernement Macron était préoccupé par l'écologie, il chercherait des solutions différentes que celle de nous mettre face à une future pollution qui concernera nos enfants. Elles existent avec la pile ou l'hydrogène.

Loupé... justement il s'en occupe... le gouvernement...
100 Millions en 2019, et ce n'est qu'un début...
https://www.usinenouvelle.com/article/les-8-mesures-cle-du-plan-hydrogene-vert-de-nicolas-hulot.N702829

Et il est suivi en région...
https://www.zev-chambery.fr/

Posté par: @GUIGUIRIB
Par ailleurs, que représentent les décisions de la France alors que nous couvrons un territoire si minuscule.

J'ai la chance de beaucoup voyager pour mon travail, et de rencontrer des gens du monde entier... jusqu'à il y a 1 mois le reste du monde voyait M.Macron comme le seul capable de moucher Trump et d'être le porte drapeau de la transition énergétique, dans la lignée de la COP 21 (qui a eu un impact énorme dans la profession des énergéticiens). Le fameux "make the planet great again" a été extrêmement bien perçu dans le reste du monde...
Depuis 1 mois... on se fait tout petit...
Trump, lui, jubile...
la planète, elle...
🙁


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Denis
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Posté par: @FabienB

Depuis 1 mois... on se fait tout petit...
Trump, lui, jubile...
la planète, elle...
🙁

Oui, ça agace... Surtout que c'était une mesure qui allait dans le sens de l'histoire, à défaut d'être phare, et qui, léger détail, avait aussi comme conséquence de rapporter quelques milliards, dissimulés parmi des petits centimes... Ne l'oublions pas!

Il faudra bien que l'État compense ce manque à gagner d'une façon ou d'une autre, mais qui restera faible par rapport aux dégâts occasionnés par les casseurs et surtout en regard du préjudice fait aux commerçants et au secteur du tourisme, qui au final paieront la facture.

Ce sera la double peine. Après, de savoir si c'est "la faute à Macron" ou à celle des gilets jaunes, c'est une question de point de vue... :#

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PhilE
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Trump et les gilets jaunes ont en commun:

- le discours selon lequel l'environnement, c'est un truc de bobos, ennemi du pouvoir d'achat
- c'est un truc qu'ont inventé les socialos, les universitaires, les journalistes, pour toujours nous taxer plus
- ceux qui nous parlent de réchauffement climatique, d'urgence pour la planète, ne sont que des auteurs de fake news.
- il faut moins de taxes
- l'Union Européenne est un truc merdique
- c'est la mondialisation, la concurrence chinoise, qui sont la cause de nos malheurs.

On peut aussi ajouter à cela que dans les manifs des gilets jaunes, on a entendu force propos sexistes, racistes, force dénonciation de la finance juive qui est le vrai pouvoir, ajoutez à cela que son électorat se recrute essentiellement chez les moins diplômés, et vous aurez encore d'autres points communs.

Donald Trump devrait être gilet jaune d'honneur :-D.
D'ailleurs, en ce moment, les républicains trumpistes prennent fait et cause pour les gilets jaunes.

Ainsi que Poutine, d'ailleurs: regardez sur l'internet la chaine RT France (RT comme Russia Today), le soutien à Marine Le Pen (oui, je sais, les gilets jaunes sont loin d'être tous Le Pen, mais RT soutient à fond Le Pen) et aux gilets jaunes est parfaitement assumé.

Quant à ceux de nos gilets jaunes qui admirent Poutine, Bolsonaro, Maduro, je leur laisse imaginer comment dans ces pays on aurait réglé le sort des manifestants: des chars et des avions pour tirer sur tout ce monde là, et arrestation des journalistes, des universitaires, des avocats etc., bref, de tous les ennemis du peuple.

Mais il parait qu'en France on est en dictature :#.


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claude91
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Plutôt Hitler que le front populaire
Et ce n'était pas des gilets jaunes mais des cols blancs

http://1libertaire.free.fr/Patroncollabo.html


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Nudiworld
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Posté par: @PhilE

Donald Trump devrait être gilet jaune d'honneur :-D.
D'ailleurs, en ce moment, les républicains trumpistes prennent fait et cause pour les gilets jaunes.

Ainsi que Poutine, d'ailleurs: regardez sur l'internet la chaine RT France (RT comme Russia Today), le soutien à Marine Le Pen (oui, je sais, les gilets jaunes sont loin d'être tous Le Pen, mais RT soutient à fond Le Pen) et aux gilets jaunes est parfaitement assumé.


Sans compter un soutien à JL Mélenchon,
car:
"Ce mercredi 5 décembre 2018, l'Assemblée nationale débattait du mouvement des gilets jaunes. Dans cette séance inscrite à l'ordre du jour de manière exceptionnelle, Jean-Luc Mélenchon a fait un discours qui marquera les esprits. Il a en effet pointé du doigt un gouvernement à côté de la plaque et a rappelé que beaucoup des propositions des gilets jaunes avaient été déposées sous forme d'amendements par la France insoumise... mais refusées par la majorité macroniste."


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