Bon, pour ne pas polluer le sujet de quelqu'un d'autre, je transfère la réponse que j'ai faite à Nigthwish ici, ça me semble plus correct.
Citation : nightwish
Salut ! Tous les motards n'ont pas un pot non homologué, en revanche de très nombreux motards sont aussi des automobilistes comme les autres... Apprenons à nous connaitre, au lieu de nous enfermer dans des clivages hostiles ! Bon weekend à toi ! 😉 |
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Nightwish, je n'enferme personne dans des clivages hostiles. Et je ne suis pas automobiliste, donc les rapports entre autos et motos, je m'en fout complètement... ce n'est pas mon problème. Si je les évoque, c'est qu'ils sont le premier argument des motards qui veulent justifier leurs décibels.
Je sais tout à fait qu'un certain nombre de motards ont des pots silencieux, et j'ai de la sympathie pour eux.
Chaque fois que le problème est évoqué, le motard interrogé répond un truc du style "assez de stigmatisation, apprenez à connaitre les motards... " ... mais pour moi un motard est un type (ou une femme) comme tout le monde, je n'ai pas spécialement à le connaitre plus que l'automobiliste lambda. Ce qui le caractérise pour le riverain, ou le promeneur, ou le passant, est qu'il est ou non dérangeant (et j'ai une définition assez large du mot "dérangeant", c'est parfois/souvent une véritable agression physique).
Les motards très bruyants, c'est une réalité, pas un point de vue philosophique de joj63. Surtout ou j'habite (banlieue très friquée -mais pas moi hein, j'habite un des rares immeubles pour pauvres, près de la route-). Ici il y a beaucoup de grosses motos, qui font des bruits d'hélicoptère ou d'avion à réaction, qui passent près de chez moi (dont un à 4 h du matin tous les jours à la belle saison...je l'entend pendant 5 mn depuis le bas de la vallée, il me réveille à chaque fois, et le week end à n'importe quelle heure de la nuit)... un tous les 1/4 d'h dans la journée.
Les routes d'Auvergne sont réputées pour la moto.
Le week-end dernier, premiers signes du printemps, tous les habitants de la ville ont envie d'aller se ressourcer dans la nature, dans le magnifique parc des volcans.
Les motards aussi... je les comprend bien. Sauf qu'une moto équipée pour faire du bruit, on l'entend à 5 km dans le parc des volcans. Va essayer de retrouver un peu de sérénité en haut du Puy de Dôme (surtout en ce moment où il n'est accessible qu'à pied), il y a toujours en bruit de fond, depuis le plateau, une Harley Davidson... ou pire, une Ducati (je commence à m'y connaitre), pour te gâcher le plaisir. Ou les gâcher à des milliers de personnes. C'est quand même très égoïste.
Ce n'est pas possible ici d'aller se perdre dans le silence des forêts... parce qu'une poignée de gens aiment un certain bruit sur leur moto... c'est quand même rageant.
J'ai essayé d'en discuter une fois, poliment sur un forum de motards de la région, on ne m'a répondu que par des insultes, des menaces physiques etc... après ceux-la vont certainement dire que l'on à des aprioris sur les motards... bon, je ne met pas tout le monde dans le même panier, loin de là, mais il faut avouer qu'il y a une certaine culture motarde (du moins dans la région, l'Auvergne est très rurale) vraiment lourdingue... en gros celui qui n'est pas content doit fermer sa gueule, car eux sont les plus forts donc ils ont raison. Et de loin, c'est à peu près ce que je perçois des motards en colère de la région...celui qui gueule le plus à raison...
bon week-en aussi 😉
Message édité par : jojo63 / 12-02-2011 16:11
Je regrette de ne pas pouvoir éditer le titre, j'aurai pu l'appeler : "la voiture, la moto, la tondeuse à gazon etc... etc...et son environnement" , car il existe la même passion pour les décibels chez certains automobilistes, le même manque de savoir vivre chez certains qui tondent leur gazon etc... etc...
Donc, que les motards ne se sentent pas stigmatisés, ce n'est qu'un aspect du problème du bruit et du savoir vivre.
Par exemple dans la ville où j'habitais avant, les balayeuses tournaient tôt tous les matins dans le centre, et je trouve assez aberrant que la gène occasionnée ne soit pas prise en compte. D'une manière générale, le bruit, qui est la première cause de stress en France... et qui est donc un problème de santé très sérieux, est quelque chose dont on a pas trop envie de s'occuper.
Les motards sont probablement parmi les plus concernés par le problème de la pollution sonore. Alors qu'on maîtrise aujourd'hui les connaissances qui permettraient de baisser le bruit des pots d'échappement et des moteurs, les motos sont toujours aussi bruyantes. 🙁
A l'intérieur du casque intégral d'un motard au guidon d'une moto non carénée, le niveau sonore moyen est de 90 décibels à 100km/h et de 100 dB à 130km/h, soit le bruit d'un avion au décollage.
Il semblerait que le bruit de la moto soit indispensable parce qu'avec son casque sur la tête et le bruit du vent dans ses oreilles, le motard a besoin de percevoir un son lui indiquant quand changer de vitesse tout en le renseignant sur l'état de son moteur.
De plus, le bruit du moteur joue un rôle important dans la sécurité du motard et des autres usagers de la route. Grâce au bruit du moteur, ceux qui partagent la route (automobilistes, cyclistes, piétons, motards) sont avertis de la présence de votre moto et redoublent de vigilance.
Pour diminuer la pollution sonore, les motards devraient se responsabiliser, faire preuve de plus de citoyenneté en ayant une conduite plus économique et écologique, plus respectueuse de chacun et ce, plus particulièrement en agglomération. 😉
Message édité par : CH13 / 12-02-2011 18:21
| Les motards sont probablement parmi les plus concernés par le problème de la pollution sonore. Alors qu'on maîtrise aujourd'hui les connaissances qui permettraient de baisser le bruit des pots d'échappement et des moteurs, les motos sont toujours aussi bruyantes. ... |
C'est ça qui est le plus rageant. Les progrès techniques apportent des solutions au problèmes du bruit, on entend presque plus les voitures, et certaines motos en ville ne font pas plus de bruit qu'une voiture récente. On pourrait donc mieux vivre, mais dans le même temps... dans ma région, mais je ne sais pas si c'est général, il y a une mode de la surenchère en matière de bruit de moto... chaque année c'est un peu plus...
Les motards qui aiment le bruit (et certains automobilistes), vont à contre courant des solutions pour que nous vivions mieux.
| Il semblerait que le bruit de la moto soit indispensable parce qu'avec son casque sur la tête et le bruit du vent dans ses oreilles, le motard a besoin de percevoir un son lui indiquant quand changer de vitesse tout en le renseignant sur l'état de son moteur.
De plus, le bruit du moteur joue un rôle important dans la sécurité du motard et des autres usagers de la route. Grâce au bruit du moteur, ceux qui partagent la route (automobilistes, cyclistes, piétons, motards) sont avertis de la présence de votre moto et redoublent de vigilance. ... |
C'est ce qu'on dit. Mais pourquoi une partie des motards peuvent se passer de ce bruit. Et ont-ils plus d'accidents ou simplement sont-ils plus prudents ?
Enfin, ce que je vais dire sonne peut-être trop "libéral", mais ce n'est pas le problème des passants ou des riverains si les motards ont un problème de sécurité, car de faire de la moto n'est pas obligatoire.
Moi j'ai une passion pour le piano (en ce moment, je ne sais pas encore tellement en jouer) et la musique en général. Je joue avec un casque pour ne pas emmerder mes voisins. Je pourrait revendiquer de jouer sans casque pour des problèmes de sécurité : le casque est très mauvais pour l'ouie. Mais ce n'est pas le problème de mes voisins bien sur.
Bon, je dis des banalités. Soyons tolérants, mais ça n'empêche pas de poser le problème.
Je pense aussi que beaucoup de gens ne se rendent pas compte que le bruit est un problème de santé (comme les particules de diesel en ville...ça a un impact mesurable sur les poumons), et les gens les plus bruyants, eux-même ne souffrent pas du bruit, donc on peut les excuser un peu en se disant qu'ils ne se rendent pas compte.
J'ai un copain motard qui à changé d'attitude quand il à habité en ville... il a compris.
Et dans le coin où j'habite, les motos les plus bruyantes appartiennent à des gens qui vivent dans des villas à l'écart des routes et avec double vitrage.
Je joue avec un casque pour ne pas emmerder mes voisins.
Pareil :=!
Je fais de la moto avec un casque, je ne devrais donc pas emmerder les voisins 😉
Fred.
Jouer avec sa moto, faire de la moto ou se déplacer en moto, c'est là toute la question :#
Message édité par : CH13 / 13-02-2011 11:10
Merci pour ta réponse, Jojo63.
Les progrès techniques apportent des solutions au problèmes du bruit, on entend presque plus les voitures, et certaines motos en ville ne font pas plus de bruit qu'une voiture récente.
A 130km/h, une voiture fait plus de bruit qu'une moto. Mais je te rejoins pour la ville, où là, une moto fait nécessairement plus de bruit.
A l'inverse, je veux insister sur le caractère extrèmement dangereux de ces nouvelles voitures electriques (merci le nucléaire, hein 😉 ) qui sont completement silencieuses. On n'a pas fini de compter les piétons sur leurs capots...
Par goût personnel d'une part, selon l'image que l'on a de soi-même et que l'on souhaite donner de soi (voir par ex les merdeux en scooters archibruyants qui veulent sûrement paraitre "rebelles") ; par choix de la moto en fonction de ses goûts, de l'usage que l'on veut en faire et de son gabarit. Les courts-sur-pattes ont peu d'alternatives sinon le custom type Harley... Et puis, c'est peut-être moins aux usagers qu'aux constructeurs qu'il faut reprocher l'excès de bruit des motos de série (je ne parle pas bien sûr des pots adaptables, que je ne cautionne pas).
Bruit ou pas, une moto n'a pas de carrosserie. Pas plus qu'un vélo ou un piéton d'ailleurs. Et contre le pare-choc d'un véhicule qui ne faisait pas attention à ce qui l'entoure, il n'y a que rarement de seconde chance... Alors si le bruit peut permettre de se faire remarquer au milieu des inattentifs et des négligents, toute proportion gardée bien sûr... Je ne suis pas pour, mais je conçois qu'on puisse le penser.
Ce n'est pas obligatoire, mais dans ce cas, pourquoi n'interdit-on pas complètement le tabac, l'alcool, le snowboard, les viandes en sauces ? Rien de tout cela n'est obligatoire, ce sont juste des plaisirs qui permettent aux femmes et aux hommes de se divertir, de ne pas avoir une vie à la 1984 d'Orwell. Pourtant, ces activités posent toutes des "problèmes de sécurité" : cancers, alcoolisme, fractures, cholestérol et obésité... Tout est dans la mesure et la retenue qu'on aura ou non face à ces loisirs. Faut-il pour autant les interdire ? Absolument pas, à mon avis. Simplement éduquer. Sans infantiliser ni culpabiliser.
G.
Message édité par : nightwish / 13-02-2011 23:28
| Ce n'est pas obligatoire, mais dans ce cas, pourquoi n'interdit-on pas complètement le tabac, l'alcool, le snowboard, les viandes en sauces ? ... |
Quand je mange un ragout d'agneau ou que je fume une clope, je n'en fait pas profiter des centaines de personnes.
Ce n'est pas moi qui veut interdire la moto pour des problèmes de sécurité, tu n'a pas compris ce que je disais, que mon problème est le bruit et que la sécurité des motards ne me regarde pas (là je sais que je passe pour un sale con en disant ça, parce qu'on est sur un forum et pas dans la situation ou le motard réveille 3000 personnes en passant).
| A l'inverse, je veux insister sur le caractère extrèmement dangereux de ces nouvelles voitures electriques (merci le nucléaire, hein ) qui sont completement silencieuses. On n'a pas fini de compter les piétons sur leurs capots... ... |
La voiture électrique est surement un grand progrès, évidement pas l'idéal parce que c'est l'énergie nucléaire qui prend le relais ... mais c'est un comble de dire que le silence est dangereux. Tu es encore probablement jeune Nightwish, et tu as peut-être un mode de vie qui t'en protège, mais le bruit est la pire des plaies en ville. On n'a pas tellement les moyens de le comptabiliser, mais le bruit fait des dégâts certains sur la santé. Donc, dire que les voitures silencieuses seront plus dangereuses, ça me parait un peu absurde.
Nous, en centre Bretagne, le gros souci, ce sont les quads, et pas seulement pour le bruit mais aussi pour les conséquences désastreuses de ces engins sur l'environnement! 😉
Ah, ben je savais pas que les motards faisaient du bruit pour être en sécurité !
Alors, moi qui suis souvent piéton, là où il n'y a pas de trottoirs, je devrais me ballader avec une sirène de pompier...
Merci pour ta réponse, mais j'aimerais ajouter ceci :
Quand [...] je fume une clope, je n'en fait pas profiter des centaines de personnes.
Ben... si justement. Le tabagisme passif est responsable de 3000 à 6000 morts par an en France chez des personnes qui ne fument pas, et 600 000 décès par an dans le monde dont 40% d'enfants...
[...] mais c'est un comble de dire que le silence est dangereux.[...] Donc, dire que les voitures silencieuses seront plus dangereuses, ça me parait un peu absurde.
Malheureusement non. Des études montrent que le nombre d'incidents avec des véhicules électriques silencieux augmente, notamment pour les personnes malvoyantes, les enfants, les personnes âgées, les cyclistes. La FAF (Fédération des Aveugles de France) a d'ailleurs alerté les pouvoirs publics de ce grave problème. (voir par exemple ici : http://www.thewebconsulting.com/media/index.php?2010/10/21/16660-la-faf-s-inquiete-des-dangers-de-mort-que-representent-les-vehicules-electriques-pour-les-pietons-aveugles-et-malvoyants )
Après, je ne dis pas que le bruit n'a aucune conséquences sur la santé ; seulement qu'une moto qui passe, ce n'est pas pendant des heures non plus (une bagnole diesel qui passe fait bien autant de bruit -tout en polluant bien plus), et que l'absence de bruit n'est pas un gage de sécurité pour autant, cela ne fait que déplacer le problème... Mais j'aimerais ton avis.
