je ne signerai nullement cette adresse.
J'en signerai en revanche une pour défendre l'élevage français et la filière bouchère, ainsi que la pêche française, à condition que ça ne parle pas de naturisme car c'est un tout autre sujet.
Et j'en soutiendrai une sur le naturisme, en temps voulu, si elle ne s'occupe pas de soutenir un projet d'expédition sur Mars ou le maintien de l'enseignement du grec ancien, causes tout à fait défendables, mais qui sont un autre sujet.
J'ai lu attentivement la proposition de Jeff. Je l'ai relue deux fois. Je n'ai rien trouvé sur l'antispécisme. Où as-tu vu ça, Denis ?
Je cite:
"Elles sont aussi celles d'amitiés, de simplicité, d'humilité, de modération, d'équilibre, d'harmonie, de pacifisme, de vérité, de sincérité et d'innocence, de joies et de bonheurs simples, d'éco-citoyenneté et d'antispécisme."
On pourrait remplacer par exemple par "respect du vivant" ou encore "respect de la nature", cette dernière formulation ayant ma préférence car c'est plus général.
.
Ah OK. Cela dit, on peut comprendre que c'est une valeur parmi d'autres.
D'accord avec ta proposition : respect de la nature.
Si si Jean-Michel, j'ai bien mis le terme d'antispécisme, car c'est bien dans notre ADN philosophique. Lorsque Marcel Kienne de Mangeot fait référence aux gymnosophes en disant qu'il préfère ce terme à celui de nudiste ou naturiste, ""Je ne suis ni naturiste ni encore moins nudiste, mais terme que j'ai lancé et qui semble prendre beaucoup : gymnosophe. C'est-à-dire sage vivant nu, recherchant la vérité et luttant contre tout ce qui est néfaste à l'homme, physiquement et moralement... "" (1952), cela nous renvoie à l'une de nos sources, parmi les plus importantes : à savoir les sadhu digambara (sages nus), adeptes du jaïnisme, la plus vieille ""religion"" de l'Inde. J'ai mis le terme entre guillemets car c'est plus ""un matérialisme éthique"" qu'une religion, pour reprendre l'expression de Michel Onfray.
On devient jaïn en suivant la voie des Trois Joyaux : de la foi juste, de la connaissance juste et de la conduite juste. Ceci en faisant des voeux à caractère moral. La propagation en Inde de la non-violence, de la charité universelle, du végétarisme ou du véganisme, à toutes les époques et envers toutes les créatures du vivant, personnes ou animales, sont le résultat d'une foi très pacifiste et humaniste.
Le code moral du jaïnisme est considéré comme la simplicité même. Il s'exprime dans les cinq voeux de base, les 4e et 5e voeux étant réservés aux moines :
1. Le voeu de non-violence : c'est le respect impérieux de toute vie ; la volonté de ne faire souffrir aucune créature ; la fraternité et la compassion ;
2. Le voeu de sincérité : en termes simples, c'est ne pas dire de paroles qui font du tort, mais le sens est beaucoup plus large ;
3. Le voeu d'honnêteté, de refus du vol : voler, c'est prendre ce qui n'est pas donné, mais un sens large est attribué à ce mot. Les jaïns disent qu'il ne faut prendre que ce que l'on nous a donné ;
4. Le voeu de chasteté : Le manque de chasteté est une faute qui peut prendre des formes diverses. Pour les laïcs, le couple jaïn doit pratiquer la fidélité absolue à son conjoint. Pour les ascètes (moines et nonnes), le voeu de pureté signifie le célibat absolu et l'absence de toute pratique sexuelle.
5. Le voeu de non-attachement aux choses du monde ou non-possessivité : L'attachement aux choses du monde consiste à ne pas désirer plus que ce dont on a besoin. Ainsi, l'accumulation de choses, même nécessaires, en grand nombre, l'émerveillement devant la richesse des autres, l'avidité, la transgression des limites des possessions et l'augmentation de celles existantes sont des fautes à ne pas commettre. Chez l'ascète, cela se traduit par la non-propriété et une non-possession d'objets pure et simple.
Les jaïns d'adonnent à la méditation et au jeûne. Ils pratiquent le Yoga et les quatre vertus suivantes :
1. L'Amitié pour tous les êtres vivants ;
2. La Joie de voir des êtres plus avancés que soi sur la voie de la libération (Moksha) du cycle des réincarnations ;
3. La Compassion pour les créatures qui sont malheureuses ;
4. La Tolérance envers ceux qui sont discourtois ou qui se conduisent mal.
Pour ce qui est de l'alimentation, d'après Matthieu Ricard, le jaïnisme est la seule grande religion à avoir « toujours prescrit le strict végétarisme et la non-violence absolue envers tous les animaux ».
Outre les cinq petits voeux du laïc, les vertus de base du jaïn s'incarnent dans l'abstention de consommer les « trois M » que sont :
1. mâmsa (la viande, la « chair » des créatures) ;
2. madya (le vin) ;
3. madhu (le miel) ;
Le terme de chemin de purification est utilisé de nos jours pour décrire la route que doit suivre le pèlerin afin d'atteindre cette illumination.
La philosophie jaïn a développé une doctrine qui lui est propre : l'Anekantavada ; l'être humain ne pouvant aller au-delà des limites de ses sens, et de sa pensée limitée, son appréhension de la réalité est partielle et non omnisciente, car la réalité terrestre est multiple.
Qu'on ne se méprenne pas ! je ne suis pas en train de dire que tous les naturistes doivent se convertir au jaïnisme, évidemment. Je dis juste que cela fait partie de nos sources philosophiques. Et qu'à ce titre la non-violence à l'égard des animaux et la compassion à leur égard fait partie de notre notion ""respect de l'environnement.
Et en disant cela : loin de moi l'idée de jeter l'anathème sur les personnes qui mangent de la viande, mais ne peut-on pas réfléchir à la façon de le faire en tant que naturiste du 21e siècle ?
Le rapport du GIEC nous dit que par rapport à l'urgence climatique, passer de l'alimentation carnée à une alimentation plus végétarienne serait déjà un bien. N'était-ce pas le régime préconisé par les pères fondateurs du naturisme contemporain ?
Pourquoi dès que l'on parle antispécisme, tout de suite apparaissent les mots ""intégristes"", ""extrémistes"" ? Dans notre conception des choses, il y a le principe de non violence tel que je l'ai mentionné ci-dessus. Et parmi les plus grandes figures qui l'incarnent il y a Gandhi, Albert Schweitzer, Abraham Lincoln et bien d'autres Allez, quelques citations de ces ""pires intégristes dangereux"".... Histoire de réfléchir un peu :
""Je suis en faveur des droits des animaux autant que des droits de l'homme.""
Abraham Lincoln (1809-1865)
""Nous n'héritons pas de la Terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants.""
Antoine de Saint-Exupéry
""Quand un animal fait quelque chose, nous appelons cela instinct ; si nous faisons la même chose pour la même raison, nous appelons cela intelligence.""
Will Cuppy (1884-1949)
""L'homme a peu de chances de cesser d'être un tortionnaire pour l'homme, tant qu'il continuera à apprendre sur l'animal son métier de bourreau.""
Marguerite Yourcenar (1903-1987)
""Tant qu'il n'étendra pas le cercle de sa compassion à tous les êtres vivants, l'homme ne trouvera pas de paix.""
Dr Albert Schweitzer (1875-1965)
""Nous pouvons juger le coeur d'un homme par son comportement envers les animaux.""
Emmanuel Kant (1724-1804)
""Tant que les hommes massacreront les bêtes, ils s'entretueront. Celui qui sème le meurtre et la douleur ne peut en effet récolter la joie et l'amour.""
Pythagore (570-480 av. JC)
""S'élever contre les corridas, c'est défendre notre part d'humanité, une part qui dans notre société est en grave danger.""
Albert Jacquard
""Les naturels sanguinaires à l'endroit des bêtes témoignent d'une propension naturelle à la cruauté.""
Michel de Montaigne (1533-1592)
""La question n'est pas : peuvent-ils raisonner ? Peuvent-ils parler ? mais : peuvent-ils souffrir ? .""
Jeremy Bentham (1748-1832)
""La cruauté envers les animaux est la violation d'un devoir de l'homme envers lui-même.""
Emmanuel Kant (1724-1804)
""Les animaux, dont nous avons fait nos esclaves, nous n'aimons pas les considérer comme nos égaux.""
Charles Darwin (1903-1987)
""L'animal ne possède rien, sauf sa vie, que si souvent nous lui prenons.""
Marguerite Yourcenar (1900-1977)
""Vous ne serez jamais, et dans aucune circonstance, tout à fait malheureux si vous êtes bon envers les animaux.""
Victor Hugo (1802-1885)
""Le raisonnement justifiant la vivisection, le sacrifice de créatures que nous considérons comme des êtres ""inférieurs"", diffère peu de celui qui justifie le camp de concentration ou le commerce des esclaves.""
Prince Sadruddin Aga Khan , journal The Observer, 16 août 1981.
""Auschwitz commence partout où quelqu'un regarde un abattoir et pense : ce sont seulement des animaux.""
Theodor Adorno (1903-1969)
""Demandez aux chercheurs pourquoi ils expérimentent sur les animaux et leur réponse est : parce que les animaux sont comme nous. Demandez aux chercheurs pourquoi c'est moralement acceptable d'expérimenter sur des animaux et leur réponse est : parce que les animaux ne sont pas comme nous. L'expérimentation animale repose sur une contradiction logique.""
Charles R. Magel
""Le monde a commencé sans l'homme et il s'achèvera sans lui.""
Claude Lévi-Strauss
""C'est des hommes et d'eux seulement qu'il faut avoir peur. Toujours.""
Louis-Ferdinand Céline
""La science a fait de nous des dieux avant que nous méritions d'être des hommes.""
Jean Rostand
""La grandeur d'une nation et ses progrès moraux peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux.""
Gandhi (1869-1948)
""Quelqu'un qui s'est habitué à considérer la vie de n'importe quelle créature vivante comme sans valeur, finit par penser qu'une vie humaine ne vaut rien.""
Dr Albert Schweitzer (1875-1965)
""Un jour nos petits-enfants nous demanderont : où étiez-vous pendant l'Holocauste des animaux ? Qu'avez-vous fait contre ces horribles crimes ? Nous ne serons pas capables de donner la même excuse une seconde fois, que nous ne savions pas.""
Dr. Helmut Kaplan
""De nos jours, nous ne pensons pas beaucoup à l'amour que peut porter un homme à un animal ; nous rions des gens qui sont attachés aux chats. Mais si nous arrêtons d'aimer les animaux, ne serions-nous pas également forcés d'arrêter d'aimer les gens ? ""
Alexandre Soljenitsyne
""L'animal ne demande pas qu'on l'aime, il demande qu'on lui fiche la paix""
Théodore Monod
""Qu'est-ce que l'homme sans les bêtes ? Si toutes les bêtes disparaissaient, l'homme mourrait, car ce qui arrive aux bêtes arrive bientôt à l'homme.""
Déclaration attribuée au Chef Indien Seattle (1854)
""Quand un homme désire tuer un tigre, il appelle cela sport. Quand un tigre le tue, il appelle cela férocité.""
George Bernard Shaw (1856-1950)
Les animaux du monde existent pour leurs propres raisons. Ils n'ont pas été créés pour les humains, pas plus que les noirs n'ont été créés pour les blancs ou les femmes pour les hommes.""
Alice Walker, auteur de La Couleur Pourpre
""""Depuis longtemps, les pygmées sont déconsidérés par les autres ethnies, bien qu'ils soient les premiers citoyens de ce pays. Mais le fait d'être mangés, spécialement, les a convaincus qu'ils ne sont pas considérés comme des humains. Les soldats du MLC disent que manger de la viande de Pygmée, ou boire de leur sang rend fort.""""
Benoît Kalume, du Programme d'Assistance aux Pygmées - Journal Le Monde, 27 février 2003
""""Prenez parti ! La neutralité aide l'oppresseur, jamais la victime. Le silence encourage le bourreau, jamais l'oppressé.""""
Elie Wiesel
""""L'homme croit quelquefois qu'il a été créé pour dominer, pour diriger. Mais il se trompe. Il fait seulement partie du tout. L'homme n'a ni pouvoirs, ni privilèges, seulement des responsabilités.""""
Oren Lyons, Iroquois.
""""L'ultime espoir est dans l'efficacité de la pression populaire : chaque individu est sans doute impuissant, mais en nous rassemblant, nous pouvons faire basculer l'histoire.""""
Professeur Albert Jacquard
""""Je ressens de la tristesse pour ces femmes qui continuent d'acheter des manteaux avec de la vraie fourrure. Il leur manque les deux plus importantes choses nécessaires à une femme : du coeur et de la sensibilité.""""
Jayne Meadows
""""On me demande parfois : Pourquoi dépensez-vous autant de votre temps et d'argent à parler de la
bonté des animaux quand il y a tant de cruauté faite aux hommes ? Je réponds : Je travaille à ses racines.""""
George T. Angell (1823-1909)
""""Chaque fois que les gens disent : Nous ne devons pas être sentimentaux, cela signifie qu'ils sont sur le point de faire quelque chose de cruel. Et s'ils ajoutent : Nous devons être réalistes, ils veulent dire qu'ils vont en faire de l'argent. Ces slogans ont une longue histoire. Ils furent utilisés pour justifier les commerçants d'esclaves, les industriels impitoyables (...) On les a maintenant passés, comme un héritage, aux fermiers d'usine.""""
Brigid Brophy, Unlived Life
""""L'homme ne se soucie pas de la douleur d'un animal quand son plaisir est impliqué. Il pille la terre pour satisfaire ses appétits.""""
Clarence Darrow (1857-1938)
""""Celui qui n'hésite pas à viviséquer, n'hésitera pas non plus à mentir.""""
George Bernard Shaw (1856-1950)
""""Je déteste et crains la Science à cause de ma conviction que, pour longtemps sinon pour toujours, cela détruira toute la simplicité et la douceur de la vie, toute la beauté du monde je la vois rétablissant la barbarie sous le masque de civilisation je la vois obscurcissant les esprits des hommes et durcissant leurs coeurs.""""
George Gissing (1857-1903)
""""Si nous avons de véritables principes moraux concernant les animaux, ceux-ci ne différeront pas en substance de ceux que nous avons pour les gens. Si les gens ont naturellement des droits, les animaux en ont également.""""
Roslind Godlovitch, Animals, Men and Morals
""""Je pense que la tendance rapidement croissante à considérer les animaux comme nés seulement pour servir d'esclaves à la soi-disant humanité est absolument répugnant.""""
Sir Victor Gollancz (1893-1967)
""""Des hommes intellectuels et instruits ont été coupables des plus grands crimes de l'histoire. L'iniquité de la procédure (vivisection) est aggravée par le fait qu'elle a démontré son inutilité.""""
Docteur W.R. Hadwen (1854-1932)
""""Supposons que demain un groupe d'êtres d'une autre planète atterrissent sur la Terre, des êtres qui se considèrent aussi supérieurs à vous, que vous à l'égard des autres animaux. Auraient-ils le droit de vous traiter comme vous traitez les animaux, être élevés, parqués et tués pour l'alimentation ?""""
John Harris, Animals, Men and Morals
""""Il n'est pas nécessaire d'être un spécialiste pour avoir et exprimer son opinion au sujet de la vivisection. Il n'est pas nécessaire d'être un scientifique ou un naturaliste pour détester la cruauté et aimer la pitié.""""
Robert Green Ingersoll (1833-1899)
""""Notre traitement à l'encontre des animaux sera un jour considéré comme barbare. Il ne peut pas y avoir de civilisation parfaite tant que l'homme ne se rende compte que les droits de chaque créature vivante sont aussi sacrés que la sienne.""""
Docteur D. Starr la Jordanie (1851-1931)
""""Nous ne pouvons pas avoir deux coeurs, un pour les animaux, un autre pour l'homme. Dans la cruauté envers l'un ou l'autre il n'y a aucune différence, sauf pour la victime.""""
Lamartine (1790-1869)
""""La Biologie est la science de la vie, pas de la mort.""""
Dr Robert Sharpe
""""Le fait d'enfermer dans une cage des animaux libres et fiers est l'un des procédés les plus abominables de la colonisation.""""
Aragon
""""Rien ne peut être plus bénéfique à la santé humaine et augmenter autant les chances de survie des espèces sur la Terre que l'évolution vers un régime végétarien.""""
Albert Einstein (1879-1955)
""""Tant qu'il y aura des abattoirs, il y aura des champs de bataille.""""
Léon Tolstoï
""""Les gens répètent souvent que depuis toujours les hommes ont mangé des animaux, comme justification pour continuer cette pratique. En suivant cette logique, nous ne devons pas essayer d'empêcher les individus de tuer d'autres personnes, puisque cela aussi se fait depuis la nuit des temps.""""
Isaac Bashevis Singer (1904-1991)
""""J'ai renoncé depuis des années à l'utilisation de la viande, et le jour viendra où le fait de tuer un animal sera condamné au même titre que celui de tuer un humain.""""
Léonard de Vinci (1452-1519)
""""Maintenant je peux te regarder en paix, désormais je ne te mange plus.""""
Franz Kafka (1883-1924) Remarque faite pendant qu'il admirait un poisson.
""""Je ne vois pas comment je pourrais digérer de l'agonie.""""
Marguerite Yourcenar à propos de la viande
""""Si un homme cherche sérieusement une vie droite, son premier acte d'abstinence sera l'alimentation animale.""""
Léon Tolstoï (1828-1910)
""""Quand je me suis rendu compte que je n'avais pas besoin de la viande pour vivre ou être en bonne santé, j'ai commencé à voir comment tout cela est triste (...) J'ai vu des cochons attendant pour être abattus, et leur hystérie et leur panique furent quelque chose que je n'oublierai jamais pour le restant de ma vie.""""
Cloris Leachman, The Vegetarians
""""La plupart des gens accepte le fait de consommer de la viande à la seule condition que l'animal ait du plaisir pendant son existence puis ensuite soit abattu avec humanité. En aucun cas ces deux critères peuvent être aujourd'hui garantis. Beaucoup de gens, tellement révoltés par cette situation, ont fait le premier pas en devenant végétariens. J'emploie l'expression """"premier pas"""" parce que la production laitière crée beaucoup de souffrance.""""
Ruth Harrison, Animals, Men and Morals
""""Personne ne peut prétendre avoir un véritable intérêt au bien-être des animaux s'il continue à pardonner leur abattage inutile - en tout cas, sans être accusé d'hypocrisie. Continuer de manger l'objet de votre préoccupation est un stupéfiant exemple d'aveuglement.""""
John Harris, Animals, Men and Morals
""
Je dis juste que cela fait partie de nos sources philosophiques.
Je dis juste que cela fait partie de nos MES sources philosophiques.
:-DTrès drôle...
Pourquoi dès que l'on parle antispécisme, tout de suite apparaissent les mots "intégristes", "extrémistes" ? Dans notre conception des choses, il y a le principe de non violence tel que je l'ai mentionné ci-dessus.
Pourquoi ? Parce que c'est la version politique du véganisme et qu'ils se signalent par des actions violentes, notamment à l'encontre de simples commerçants (les bouchers) qui cherchent à vivre de leur travail.
Il y a une certaine ironie à associer antispécisme et non-violence... :#
.
Si si Jean-Michel, j'ai bien mis le terme d'antispécisme, car c'est bien dans notre ADN philosophique.
Pas dans le mien. Désolé ! Alors tu feras sans moi.
Je lirai ta longue, très longue prose plus tard, mon poulet de Bresse est cuit.
il y a un hiérarchie entre les animaux
Il y en a peut-être une dans ta tête, ça ne la rend pas universelle. On commence à peine à se rendre compte de l'étendue de ce qu'on ignore sur, par exemple, l'intelligence des poulpes ou celle des insectes sociaux.
Quoi qu'il en soit, pas de problème pour moi vu que tu ne cherches pas à imposer tes vues aux autres.
Oups, désolé, pas de signature pour ce qui me concerne, ce n'est pas ce que je mets derrière le mot Naturisme ! Je suis d'accord pour le respect de l'animal mais je trouve qu'on va franchement trop loin dans plein de domaine dans cette demande...
Oups, désolé, pas de signature pour ce qui me concerne, ce n'est pas ce que je mets derrière le mot Naturisme ! Je suis d'accord pour le respect de l'animal mais je trouve qu'on va franchement trop loin dans plein de domaine dans cette demande...
Alors qu'y mets-tu ? Et quelles sont les notions que tu n'y fais pas rentrer (La question est valable pour tous). Et dans ce cas, qu'est-ce que cela signifie pour vous tous "le respect de l'animal" ? :#
En tout cas, pas l'antispécisme ni le véganisme...
Mais encore ?
