Bientôt, ils vont nous dire que c'est bien de faire des noix de coco dans le Pas de Calais 😉
Message édité par : steph22 / 23-02-2015 13:23
Je ne sais pas s'il est possible, souhaitable ou absurde de faire des noix de coco dans le 62, ou du cacao dans le 21 (puisque c'est comme ça qu'on parle aujourd'hui...)
mais la question ne se pose pas en termes de "bien" ou "mal".
Il faut défendre la propriété privée et le droit absolu d'en disposer.
C'est à cause des gens, qui agitent le chiffon rouge , se livrent à des provocations, du squattage et de la destruction de biens privés, que se développe en France des courants semblables au Tea Party américain.
Avec des gens, bien plus extrémistes que le FN, qui réclament, comme au Texas, le droit au port d'armes et de s'en servir , comme au Texas, pour par exemple, chasser les occupants sans droit ni titre, des domaines agricoles privés, si les forces de l'ordre ne font pas leur travail.
J'espère que ça n'arrivera pas jusque là en France; mais je connais des jeunes gens qui pétitionnent pour le droit à l'auto-défense ici.
Message édité par : goofy / 23-02-2015 14:30
Message édité par : gilles / 23-02-2015 14:56
Il y a des milices fnsea à Gaillac actuellement .
Sur la "propriété privée", bof.
Moi, même si je "possède" des choses, finalement, c'est surtout important de pouvoir faire usage des choses que de les posséder au sens strict .
Et puis bon, le jour de ta mort, tu n'auras rien de toute façon.
Pour moi, avoir des biens "à soi", c'est très relatif.
Message édité par : steph22 / 23-02-2015 15:12
Pour moi, avoir des biens "à soi", c'est très relatif.
c'est surtout très....communiste, comme position par rapport à la propriété privée !
Message édité par : goofy / 23-02-2015 16:23
Steph22, tu as vraiment la foi dans ton argumentation ecolo, c'est de la croyance intransigeante.
Les batraciens, je trouve que ça ne manque pas d'intérêt cependant si on les déplace de 10 km, ils referont leur vie tout aussi bien.
Je trouve malgré tout plus raisonnable de penser d'abord aux humains d'abord, pour leur donner du travail et aussi pour prendre certaines précautions minimales.
Je sais bien qu'à la base les écolos détestent tout changement : pas de nouvelles constructions, routes, tunnels, aéroport, Avant c'est mieux. point.
J'ai à peu près compris que tu ne saisis pas trop pourquoi les bretons ont vraiment besoin d'aéroports, néanmoins l'aéroport de Nantes Atlantique est situé au sud ouest de Nantes en limite d'agglomération, ce qui fait que les vols à l'atterrissage descendent en survolant Nantes du nord est au sud ouest, comme si a Paris les vols commençaient à descendre au dessus de Pantin pour atterir à Issy les Moulineaux. Evidemment les avions tombent rarement mais s'il y en a un qui tombe une minute avant l'atterrissage (comme c'est arrivé à San Francisco), il finira dans un bloc d'immeubles. Donc je trouve préférable d'ecarter les avions et de créer un pole d'activité économique hors de la ville. Vu le nombre d'usines qui ferment en Bretagne, ce ne fera pas de mal.
Dans les débats écolo en cours j'ai trouvé intéressant aussi leur opposition au tunnel pour le train vers Turin qui pourrait servir a detourner les camions de la Vallée de Chamonix qui est largement plus polluée que le périph parisien.
Les amphibiens sont relativement facilement déplaçables SAUF les Tritons marbrés, Tritons crétés et Tritons blasius qui survivent rarement aux déplacements.
De plus, pour les reptiles, en revanche, il y' a assez peu de chance de survie si on change leur territoire.
Sur "l'utilité" du maïs, je ne pense pas que les gens veuillent manger ce type de maïs ( pour le moment certe peutetre pas transgénique mais bourré de pesticides [c'est TRES rare le maïs bio] ).
Et, même si c'est pour de la nourriture pour le bétail, il me semble que les bovins peuvent manger autre chose que du maïs 😉
Les bêtes préférent pâturer que se nourrir de "merde " et les gens, quand on les interroge, sont très septiques sur l'agriculture productiviste.
Donc l'utilité du barrage de Sivens, à part pour la vingtaine d'agriculteurs , bof bof. À mon avis.
....
Sur l'utilité de l'aéroport à Nantes, pourquoi ne pas utliser celui de Rennes ou d'Angers ( qui fonctionnent largement en deçà de leur capacité ) ?
Pour le peu que l'immense majorité des gens prennent l'avion, je pense qu'ils peuvent faire l'effort de se déplacer un tout ptit peu ( Nantes Rennes, ou Nantes Angers, franchement, c'est pas si loin )
De plus, je suis septique. Quand on voit que Toulouse ou Nice ont coûter de l'argent au contribuable et, par contre, sont revendus maintenant à des chinois sans que le bénéfice de la vente revienne aux contribuables, c'est un peu ce qui s'appelle se faire rouler dans la farine.
...
ENFIN : Il y a des LOIS en France. On ne construit pas là où il y a des espèces protégées, point.
A quoi ça sert de faire des lois si on ne les respecte pas ? 😕 :#
Au pire, l'aéroport, s'ils veulent le construire, OK, mais PAS sur cette zone ( qui est le spot le plus occidental en Europe pour le Triton crété ( espèce TRES menacée ) ).
Merci Steph22 je pense que nous sommes à l'aube d'une nouvelle ère et finalement peut être que le triton crêté pourrait être un substitut à d'autres idoles bien plus fatales.
Nous avons changé de génération et il faut changer de croyances, maintenant on ne se suicide plus en masse en Guyana, les jeunes filles de 15 ans ne dégoulinent plus de sang comme dans Carrie ou leurs ainées de 18 ans qui ont besoin d'idéologie en prêt à penser ne partent plus se faire sauter en Inde mais en Irak, les inadaptés casaniers ne vont plus planter des statues de 20 mêtres de haut dans les basses montagnes sous la direction de gourous très partageurs mais vont piétiner dans la boue pour sauvegarder la nature (à portée des cameras et des mats telecom pour avoir Facebook qd mm).
Selon Wikipedia ce triton crété "se rencontre en Europe, de la Grande-Bretagne à l'Oural, dans le Nord des Alpes et dans les Balkans.":
http://fr.wikipedia.org/wiki/Triton_cr%C3%AAt%C3%A9
Il ne semble pas qu'il soit particulièrement en voie d'extinction, du moins pour l'instant. Comme le suggère Wikipedia, c'est surtout le symbole de la lutte contre l'aéroport.
Alors oui, c'est sûrement le lieu le plus septentrional, mais si je comprends bien Steph, c'est surtout que tu ne veux pas avoir à trop de déplacer pour les admirer?
(Je sens que je vais t'agacer, considère qu'il y a tout de même un peu d'humour dans ma dernière remarque...)
Aucun Triton n'est en voie d'extinction. MAIS tous bénéficient d'une protection car, de part la destruction de leur habitat, ils sont TRES menacés ( comme beaucoup d'amphibiens d'ailleurs ).
En fait, à part les grenouilles vertes, tous les amphibiens sont protégés en France ( tous les reptiles aussi ).
Ils sont tous "menacés " en fait. Et les activités humaines ( assèchement des zones humides en tre autre ) n'arrange pas les choses.
http://www.ouest-france.fr/aeroport-de-notre-dame-des-landes-des-especes-rares-menacees-1877912
....
Ceci dit, là, c'est un sujet sur Sivens normalement. Il y en a un autre sur NDDL (s'il n'a pas été clos )
Les modérateurs n'aiment pas qu'on fasse du hors sujet 😉
Message édité par : steph22 / 23-02-2015 18:08
Message édité par : steph22 / 23-02-2015 18:16
Des millions d'espèces ont déjà disparu, d'autres ont émergé, et la terre tourne toujours. Et elle ont vocation à toutes disparaître, y compris l'homme, n'est-ce pas?
Vous me direz que ce n'est pas une raison pour ne pas s'en préoccuper, mais ce que je reproche dans ce type de discours (celui des écolos jusqu'au-boutistes) c'est qu'on prend un problème isolé et qu'on en fait un slogan, un signe de ralliement pour justifier les actions les plus violentes, comme si c'était une question de vie ou de mort.
Des mobilisations de ce type c'est de l'ordre de l'algèbre booléenne, blanc contre noir, les bons contre les méchants. Il n'y a pas de nuances ("on ne lâche rien") alors qu'il faut considérer le problème dans son ensemble en prenant en compte un très grand nombre de paramètres et groupes de personnes (y compris les "méchants", ceux qui font de l'argent, mais qui font aussi tourner l'économie).
Je n'ai évidemment pas la recette, juste la méthode car je n'en vois pas d'autre: rassembler autour d'une table toutes les parties prenantes, encadrées de politiques et de scientifiques, et discuter. Ce n'est sûrement pas en cassant des vitrines, ni même et j'en suis désolé en se déshabillant qu'on peut faire avancer le Schmilblick.
Je n'aime pas la violence et je n'ai pas une vision binaire des choses, mais je crois que les évolutions se font avec tout le monde, et que le role des gens très déterminés et jusqu'au boutistes est aussi essentiel.
La prise en compte de l'écologie sans les intégristes et sans actions spectaculaires, je n'y crois pas.
Quelques uns ici se moquent de Steph, mais il a la qualité rare et précieuse de ceux qui sont tout entiers a une cause sans considération d'égo. De quoi rendre jaloux ceux qui ne savent pas imaginer le monde autrement qu'a travers le role de "chefs"qu'ils se sentent obligés d'occuper.
Vive les passionnés de tritons... un peu de poésie dans ce monde ne fait pas de mal.
Du temps de mes grands parents ( qui étaient paysans dans le Tarn ), il n'y avait pas de maïs.
Avant Christophe Colomb,
Il n'y avait de pomme de terre frite en Belgique.
Il n'y avait pas de tomate sur les pizzas en Italie.
Etc ...etc ....
