14 février 2025

Procès pour violence des vigiles du Cap d'Agde

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PhilE
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andre_34
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Bonjour PhiLE.

Pourras tu nous informer de la suite donnée? Merci.

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PhilE
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@andre_34 Si la presse en parle, oui, sinon non.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/beziers/vacanciers-insultes-et-frappes-au-camp-naturiste-du-cap-d-agde-le-proces-des-agents-de-securite-reporte-2982764.html

Vacanciers tabassés, menacés de mort sur fond d'insultes racistes et homophobes. Trois agents du camp naturiste du Cap d'Agde devaient comparaître devant le tribunal correctionnel de Béziers pour des violences en réunion. Le procès a une nouvelle fois été reporté. Il se tiendra le 4 octobre

 

Agde fait aussi parler d'elle pour son maire et sa voyante ventriloque:

https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/ils-ont-pris-l-habitude-de-frapper-au-cap-d-agde-des-violences-au-village-naturiste-et-la-voyante-ventriloque

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D'une manière générale, les vigiles et autres agents de sécurité se croient à peu près tout permis ! Il ne faut surtout pas se laisser faire.

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PhilE
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@laffarge je trouve que les propos ci-dessus relèvent quand même de la généralisation un peu rapide et excessive.

Ce n'est pas un boulot si facile, et c'est vrai qu'en général ce ne sont pas des diplômés de grandes écoles (ce qui n'empêcherait pas d'être un imbécile...), mais il y a des gens qui font bien leur boulot, et d'autres non. Comme chez les policiers, et comme dans plein de professions en fait.

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@phile Un peu rapide peut-être, excessive sûrement pas. Il est notoirement connu que ces personnels souffrent d'un déficit de bonne formation professionnelle. (j'ai dit "bonne" formation).  Je n'irai pas sur le terrain glissant qu'ils sont à  85% ou 90 % de peau matte et/ou foncée, et que s'ils avaient Bac plus 5 ils ne seraient pas vigiles ou agents de sécurité !

On recrute à tour de bras dans ces professions, pour des tas de raisons, et le nombre fait passer à la trappe les recrutement et formations de qualité. J'ai 2 amis qui font du recrutement, à titre pro, et on en a déjà parlé.

Moi-même j'ai eu, souvent, maille à partir avec ces gens-là, notamment pour les contrôles aux caisses de supermarchés, ou pour le droit de photographier sur la voie publique et dans les lieux publics, sujet que j'ai déjà traité ici, à plusieurs reprises. Ils n'y connaissent RIEN.

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timbuktu
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@laffarge 

Moi-même j'ai eu, souvent, maille à partir avec ces gens-là

Pareil. Il y a plusieurs années  au magasin Virgin Champs Elysées, ils voulaient pratiquer sur moi une fouille au corps prétextant un vol de dvd.

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PhilE
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@laffarge Comme dans la plupart des professions, il y a de tout, mais c'est vrai la proportion de brebis galeuses varie d'une profession à l'autre.
Oui, menaces terroristes, Vigipirate et autres restrictions, délinquance et incivilités ordinaires (vols, dégradations etc.) font qu'on a besoin d'un grand nombre de vigiles, que le métier n'est pas payé 6000€ mensuels et n'est pas particulièrement passionnant ni valorisant, alors ils prennent ce qu'ils trouvent. Quitte dans certains cas à recruter carrément des racailles croyant acheter une certaine paix sociale, ou pensant éviter les accusations de racisme si les vigiles sont comme eux. (Ce qui au reste est faux: quand quelqu'un est contrôlé sans billet dans les transports (par exemple), s'il est "racialisé", il tente son coup avec l'accusation de racisme, même si le contrôleur n'est pas "gaulois", la posture victimaire a parfois un peu d'efficacité auprès de certains. Et des études ont montré, dans la police américaine par exemple, que le fait d'être un policier noir aux Etats-Unis n'empêche nullement les propos et les actes racistes).

 

Quant aux photos, invoquer la législation devant des BAC - 5, hum. Même chose pour ces vigiles qui ont voulu faire sortir du magasin des femmes trop décolletées ou à la jupe trop courte à leur goût etc.

Mais je ne vais pas non plus donner dans le "tous des".
Il y en a certains qui font ce boulot parce qu'il faut bien gagner sa vie et qui essaient de le faire correctement.

(Et pour la formation, les contrôleurs de la RATP sont formés à la "désescalade", formés à répondre à quelqu'un qui leur dit "tu veux te battre?" ou qui commence à le faire sans le leur demandé, et il m'est arrivé plusieurs fois de m'apercevoir qu'ils se débrouillaient pas trop mal. Il y a quelques techniques, comme se mettre de côté pour éviter un coup qui pourrait faire mal, mais le faire discrètement afin que l'autre ne s'aperçoive pas qu'on se met en position défensive, et seulement après demander le ticket, ou quand il n'en a pas, demander de payer l'amende, ne pas répondre à une question agressive, reformuler tranquillement sa demande. Je pense que la formation est en revanche beaucoup plus sommaire dans la plupart des sociétés de sécurité).

 

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@phile 100% d'accord, sauf que "nul n'est censé ignorer la loi, qui n'ignore personne".

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PhilE
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@laffarge Le terme ignorer a deux sens:

- ne pas savoir

- ne pas tenir compte: il a ignoré les avertissements de ceux qui lui disaient que l'endroit était dangereux.

Dans l'expression "nul n'est censé ignorer la loi", c'est le deuxième sens, on ne peut reprocher à un vigile de ne pas connaître tout le Code pénal, le Code civil, le Code de la propriété intellectuelle, le Code du commerce etc., sachant que même un professeur de droit en fin de carrière, un avocat renommé ou un magistrat de la Cour de Cassation n'en connaîtra qu'une petite partie.

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Denis
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(@denis)
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Posté par: @phile

Le terme ignorer a deux sens:

- ne pas savoir

- ne pas tenir compte: il a ignoré les avertissements de ceux qui lui disaient que l'endroit était dangereux.

Dans l'expression "nul n'est censé ignorer la loi", c'est le deuxième sens

Je ne crois pas non: "Nemo jus ignorare censetur". Même si en effet une connaissance "totale" du droit est impossible, cela signifie qu'on ne peut pas invoquer son ignorance pour se dédouaner d'une infraction. Sinon ça serait trop facile!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nul_n%27est_cens%C3%A9_ignorer_la_loi#

 

 

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PhilE
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@denis Je connais, notamment par la lecture du forum vivrenu, des gens qui connaissent tout du droit. D'ailleurs nos deux plus grands savants ici disent exactement le contraire l'un de l'autre.
Ce qui fait que j'en perds mon latin. "Nemo jus ignorare censetur". Que vient faire ce poisson-clown, à moins qu'il s'agisse du capitaine du sous-marin de Jules Vernes, dans cette histoire?!Et jus de quoi? de pomme, d'orange?

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jean-mi77
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(@jean-mi77)
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Pour nourrir votre réflexion : https://www.vie-publique.fr/fiches/23898-que-signifie-nul-nest-cense-ignorer-la-loi

Et l'article 3 du code civil, premier alinéa : "Les lois de police et de sûreté obligent tous ceux qui habitent le territoire."

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PhilE
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(@phile)
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Le verdict est tombé (au-delà des réquisitions du procureur):

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/beziers/touristes-insultes-et-frappes-prison-ferme-pour-des-agents-de-securite-du-camp-naturiste-du-cap-d-agde-3050803.html

Touristes insultés et frappés : prison ferme pour des agents de sécurité du camp naturiste du Cap d'Agde

Illustration. Le tribunal judiciaire de Béziers, dans l'Hérault.
Illustration. Le tribunal judiciaire de Béziers, dans l'Hérault. © C. Métairon/FTV

Quatre agents employés par la mairie d'Agde ont été reconnus coupables ce vendredi matin d'avoir violenté quatre touristes, à l'entrée du camp naturiste du Cap d'Agde (Hérault), l'an dernier. Le plus jeune d'entre eux, considéré comme le responsable de l'équipe, a été le plus lourdement sanctionné : il a été condamné à trois ans de prison dont deux fermes.

 
 

Le délibéré est tombé ce vendredi matin au tribunal correctionnel de Béziers : quatre agents, chargés de la sécurité à l'entrée du camp naturiste du Cap d'Agde, ont tous été reconnus coupables de violences.

À LIRE AUSSI - Vacanciers frappés, menacés, traités de "négro" "sale pédé", dans un camp naturiste : trois agents de sécurité devant la justice

Aussitôt écroué

Le plus jeune d'entre eux, âgé de 22 ans, a été le plus lourdement condamné : trois ans de prison dont deux fermes. Cet agent municipal de la commune d'Agde, également agent de gardiennage et responsable de la barrière aux accès réglementés du village naturiste, a été écroué dans la foulée.

Les faits remontent à l'an dernier, et se sont déroulés entre mai et septembre 2023. En mai 2023, Marcos, un homme de 54 ans, avait été retrouvé nu à la sortie du village. Souffrant d'une importante fracture à la cheville, il lui avait été prescrit de 45 jours d'ITT.

À LIRE AUSSI - Vacanciers insultés et frappés au camp naturiste du Cap d'Agde : le procès des agents de sécurité reporté

La victime, chef d'entreprise homosexuel d’origine brésilienne, avait accusé le service sécurité de l’avoir agressé alors qu’il allait aux WC, en l’insultant et le traitant de "négro" et de "sale pédé".

Son agresseur, également visé par trois autres plaintes pour de graves violences par le parquet de Béziers (coups de poing à la tête, nez cassé, menaces de mort sur trois autres vacanciers), a été  relaxé pour les propos racistes.

Il encourait 7 ans de réclusion.

Son avocat a d'ores et déjà fait appel et déposé une demande de mise en liberté pour ce jeune homme, qui, jusqu'à présent n'avait jamais été condamné par la justice.

"Ce mandat de dépôt, c'est une humiliation terrible et incompréhensible. Le casier judiciaire de mon client est vierge, il est toujours venu aux convocations, que ce soit pour la garde à vue ou pour les audiences" affirme Luc Abratkiewicz.

Trois autres agents condamnés

Les trois autres prévenus, âgés de 23 à 61 ans, eux aussi agents municipaux, impliqués à différents degrés dans cette affaire, ont été condamnés à des peines d'emprisonnement. 

Le plus âgé d'entre eux, un agent municipal employé depuis des décennies par la ville d'Agde, a été condamné à deux ans de prison dont un ferme, avec une peine aménagée. Il devrait effectuer ses 12 mois fermes sous bracelet électronique. Il a également interdiction d'exercer en tant qu'agent de sécurité pendant 5 ans.

C’est le seul qui avait tenu des propos racistes contre la victime chef d'entreprise. Des faits que réfute complètement son avocat, qui lui aussi va faire appel de la condamnation.

"En 40 ans de service pour la ville, on n'a jamais reproché de quelconque propos racistes ou homophobes à mon client." affirme maître Dartier. "Quant à la principale victime, elle a changé de version, affirmant d'abord qu'on lui avait sauté sur la jambe, puis, ensuite roulé dessus avec une voiturette. Cette version n'est pas cohérente. Mon client ne reconnaît pas les faits"

Les deux derniers agents poursuivis en justice, eux, ont été condamnés à 18 mois de prison avec sursis et 12 mois avec sursis.

Reporté à deux reprises, le procès avait eu lieu vendredi 4 octobre 2024, devant le tribunal correctionnel de Béziers.

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@phile L'Insulte n'existe pas en droit pénal. Il n'existe que l'injure et la diffamation (loi du 29/07/1881, article 29) De même que la calomnie n'existe pas non plus, mais par contre la dénonciation calomnieuse existe, elle.

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jean-mi77
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@laffarge Voilà qui change tout !

Peut-on comprendre, sans faire du juridisme étroit et borné, qu'on n'a pas le droit d'insulter quelqu'un ou de le calomnier sans risquer les foudres de la loi ? Les magistrats traduiront ensuite ces infractions dans leur vocabulaire.

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@jean-mi77 " juridisme étroit et borné" ça ne veut rien dire. Par contre, les mots, les termes ont une origine étymologique, un sens commun ou spécialisé, ou un sens second (par exemple : "glauque", qui est à la base une couleur !) une définition dans le(s) dictionnaire(s).

En droit il faut être extrêmement précis. Un journaliste qui parle d'insulte commet dans le jargon "une erreur de droit manifeste", en français "une grosse connerie".

C'est comme confondre nudisme et naturisme.

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jean-mi77
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@laffarge Pfff !...

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loutre_27
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La plupart des lecteurs de ce forum n'étant pas juristes, est il indispensable de couper les cheveux en quatre?

Je pense que la compréhension du sens général pourrait suffire. Formal Smile  

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fp-nadr
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Je ne suis pas certain que le fait de se positionner en correcteur permanent du vocabulaire juridique d'autrui sera de nature à lui donner le gout du droit...

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timbuktu
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@fp-nadr 

Sur un forum dédié au naturisme, des remarques pointillistes et renouvelées  concernant le vocabulaire juridique, ne peuvent avoir pour but que de se mettre en valeur, de la part de leur auteur .

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@timbuktu il y a ceux qui disent "merci", ou "merci de m'avoir corrigé" ou toute formule du même sens. Et il y a ceux eux qui font des remarques. Si la langue française est riche et précise, ce n'est pas pour rien. Et bien évidemment en matière juridique.

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PhilE
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@timbuktu par exemple de reprendre quelqu'un qui a utilisé l'expression "jugement de Cour d'Appel"...

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jean-mi77
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(@jean-mi77)
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Jugement.

Définition du Larousse : 2. Décision rendue par une juridiction du premier degré (exemple un tribunal d'instance, de grande instance, de commerce ou un conseil de prud'hommes).

C'est précis.

Et du Robert : Action de juger ; décision en justice. Le jugement d'un procès, d'un accusé. Prononcer, rendre un jugement. ➙ décision ; arrêt, sentence, verdict.

Ce l'est beaucoup moins. Encore que quand on clique sur "arrêt" les choses se précisent.

On en reste là. Ou sinon on ouvre une nouvelle discussion, qui sera, j'en suis sûr, passionnante.

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PhilE
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