Certes en milieu naturiste l'on n'a pas à être scandalisés de voir des photos d'enfants ou ados nus. Hélas, l'ambiance actuelle n'est plus celle des années 70, Desproges, Coluche ne pourraient plus faire leurs sketches et David Hamilton ne diffuserait plus ses photos vaporeuses d'adolescentes nues sans passer par le tribunal.
Dans ces conditions si nous voulons obtenir des droits et surtout ne pas en perdre il n'est pas sans doute pas raisonnable de diffuser ces images au grand public, cela peut donner des arguments à ceux qui souhaitent nous enfermer dans des camps.
Par contre diffuser de belles photos de familles, adultes et enfants, heureuses d'être nues en centre, à la plage ou en randonnée, et ce sans flouter ni exhiber, là on banalise la nudité plaisir et peut être peut on pousser certains à se rapprocher de nos clubs et centres de vacances pour le plaisir et non pas par curiosité.
Je me permets, avec tout le respect du, de ne pas être totalement d'accord - ce qui n'étonnera pas grand monde 😉 - quand tu dis : David Hamilton ne diffuserait plus ses photos vaporeuses d'adolescentes nues sans passer par le tribunal.
1- Je remets le couvert avec notre voisin Lukas Roels qui a eu les accords de PUBLICATION sans censures aucunes, avec le sacro saint n° ISBN pour son Livre: "Angels of Time" récemment 2011 CQFD
David Hamilton a trouvé des modèles en centres naturistes (je connais 2 personnes qui ont TRAVAILLE avec lui ou pour lui) d'une part, et toutes ses photos ne montrent pas des jeunes filles entièrement nues ou presque, loin s'en faut, d'autre part. 😉
Pour démonstration: je possède parmi mes albums l'un d'entre eux ou AUCUNE photo ne montre ni un bout de poitrine ni un bout de pubis dans tout le livre ! De toute manière ces (ses) photos sont juste admirables de beauté et de subtilités de flous et de pastels, en lumière naturelle, et je ne serai pas à ce jour capable d'y arriver (mais de m'en rapprocher OUI avec les bonnes conditions de travail).
J'ai pas mal d'albums photos de tout type et même des vidéos/photos de naturisme, et cà ne fait pas de moi un VOYEUR ou un OBSEDE, c'est une culture documentaire et photographique passionnée et rien de plus, mais il est vrai que les affaires mettant en cause des photographes font de certains d'entre eux des indésirables... Je n'en suis pas une bonne fois pour toutes !
2- Si des photos sont prises et qu'ensuite avec les accords des parents (pour les mineurs) ou des modèles eux-mêmes (pour les majeurs) ET qu'un éditeur obtient ce n° ISBN de publication, alors tout reste possible.
Du reste on peut même publier ou diffuser sans trop de risques désormais, AU CAS GENERAL depuis certains jugements et arrêts intervenus depuis 2008; mais pour la nudité évidemment c'est bien plus "tendu" en effet!!
Certes c'est moins facile qu'avant, à cause des moeurs et non pas à cause de la Loi; mais ce n'est pas illégal ou interdit, c'est juste plus "encadré" et plus polémique, mais pas impossible ( la preuve : les Livres de photos prises au CHM publiés).
Pour se retrouver devant un tribunal, faut-il encore que ce tribunal soit dûment saisi d'une demande légitime d'un plaignant (le demandeur) et qu'il ai la qualité mais aussi l'intérêt à agir...sans rentrer dans les détails de la procédure civile ( ou pénale).
Je vois mal quelqu'un de photographié, ayant donné un accord tant de prise de vue (qui peut être tacite) que de publication, quitte à négocier et discuter du contenu et des conditions du contrat AVANT, aller ensuite dire à un juge qu'il n'y avait pas d'accord(s) et notamment si l'éditeur est "attrait à la cause également" (c'est à dire attaqué ou poursuivi lui aussi comme éditeur).
Un éditeur ne publiera jamais, de nos jours, de telles photos sans se blinder d'un minimum de garanties... il pourrait même au contraire y voir un coup de pub et lutter contre les censures... peut-être.
Enfin il faut désormais PROUVER les faits et DEMONTRER aux juges le PREJUDICE d'une particulière gravité pour espérer triompher et obtenir quelque chose du juge (Cour d'Appel Paris 2008).
3- Le MONDE est vaste, on peut publier ailleurs qu'en France, et pas que par voie de presse imprimée, on peut aussi aussi par voies électroniques diverses !
4- Sinon pour la suite, je suis assez d'accord avec toi, mais je relève qu'on a à peu près tous accepté que nos enfants soient photographiés par AUTRUI en famille (avec toutes les autorisations ? hum hum ... pas si sûr), avec le Père Noël, pour des anniversaires chez soi ou chez le petit copain, pour la photo de classe à l'école, en colonies de vacances etc ...
Alors pourquoi ne pas accepter l'idée d'être photographié en vacances ou en loisirs naturistes, voire en "privé, si c'est bien fait ??
Sinon on gère de l'égo, de la relation humaine, et on perds de l'objectivité, mais je peux le comprendre car c'est compliqué d'admettre qu'un tiers peux faire mieux ou autrement/différent que soi-même, notamment pour sa propre famille, c'est humain il y a de l'émotion, de la sensibilité aussi dans ce sujet.
"MONTRER DES GENS HEUREUX SANS TABOU" c'est très exactemement ce que je pense, et certains membres ici que j'ai rencontré pourront confirmer que j'ai déjà tenu ce genre de propos !! s'ils sont honnêtes, ce que je crois. 😉
Alors désolé si je tente de faire un peu de photo, un peu de droit, un peu de relation publique et humaine et un peu de (très mauvaise) littérature ici.
Je ne crois pas mes propos idiots on infondés, et ils sont à peu près réfléchis... bon encore un peu longs... je sais 😉 Je ferai quelques efforts de synthèse en 2016 ... hé hé çà rime !
Certes en milieu naturiste l'on n'a pas à être scandalisés de voir des photos d'enfants ou ados nus. Hélas, l'ambiance actuelle n'est plus celle des années 70, Desproges, Coluche ne pourraient plus faire leurs sketches et David Hamilton ne diffuserait plus ses photos vaporeuses d'adolescentes nues sans passer par le tribunal.
Dans ces conditions si nous voulons obtenir des droits et surtout ne pas en perdre il n'est pas sans doute pas raisonnable de diffuser ces images au grand public, cela peut donner des arguments à ceux qui souhaitent nous enfermer dans des camps.
Par contre diffuser de belles photos de familles, adultes et enfants, heureuses d'être nues en centre, à la plage ou en randonnée, et ce sans flouter ni exhiber, là on banalise la nudité plaisir et peut être peut on pousser certains à se rapprocher de nos clubs et centres de vacances pour le plaisir et non pas par curiosité.
Je me permets, avec tout le respect du, de ne pas être totalement d'accord - ce qui n'étonnera pas grand monde 😉 - quand tu dis : David Hamilton ne diffuserait plus ses photos vaporeuses d'adolescentes nues sans passer par le tribunal.
1- Je remets le couvert avec notre voisin Lukas Roels qui a eu les accords de PUBLICATION sans censures aucune, avec le sacro saint n° ISBN pour son Livre "Angels of Time" récemment 2011 CQFD
David Hamilton a trouvé des modèles en centres naturistes (je connais 2 personnes qui ont TRAVAILLE avec lui ou pour lui) d'une part, et toutes ses photos ne montrent pas des jeunes filles entièrement nues ou presque, loin s'en faut d'autre part.
Pour démonstration je possède parmi mes albums l'un d'entre eux ou AUCUNE photo ne montre ni un bout de poitrine ni un bout de pubis dans tout le livre ! De toute manière ces (ses) photos sont juste admirables de beauté et de subtilités de flous et de pastels et je ne serait pas à ce jour capable d'y arriver (mais de m'en rapprocher OUI)
J'ai pas mal d'albums photos de tout type et même de vidéos de naturisme, et ca ne fait pas de moi un VOYEUR ou un OBSEDE, c'est une culture photographique passionnée et rien de plus, mais il est vrai que les affaires mettant en cause des photographes font de certains d'entre eux des indésirables... Je n'en suis pas !
2- Si des photos sont prises et qu'ensuite avec les accords des parents (pour les mineurs) ou des modèles eux-mêmes (pour les majeurs) ET qu'un éditeur obtient ce n° ISBN de publication, alors tout reste possible. Du reste on peut même publier sans trop de risques désormais, AU CAS GENERAL depuis certains jugements et arrêts intervenus depuis 2008; pour la nudité évidemment que c'est bien plus "tendu" en effet !!
Certes c'est moins facile qu'avant, à cause des moeurs et non pas à cause de la Loi; mais ce n'est pas illégal ou interdit, c'est juste plus "encadré" et polémique.
Pour se retrouver devant un tribunal, faut-il encore que ce tribunal soit dûment saisi d'une demande légitime d'un plaignant (le demandeur) et qu'il ai la qualité mais aussi l'intérêt à agir...sans rentrer dans les détails de la procédure civile ( ou pénale).
Je vois mal quelqu'un de photographié, ayant donné un accord tant de prise de vue (qui peut être tacite) que de publication, quitte à négocier et discuter du contenu et des conditions du contrat AVANT, aller ensuite dire à un juge qu'il n'y avait pas d'accord(s) et notamment si l'éditeur est "attrait à la cause également" (c'est à dire attaqué ou poursuivi lui aussi comme éditeur).
Un éditeur ne publiera jamais, de nos jours, de telles photos sans se blinder d'un minimum de garanties... il pourrait même au contraire y voir un coup de pub et lutter contre les censures... peut-être.
Enfin il faut désormais PROUVER les faits et DEMONTRER aux juges le PREJUDICE d'une particulière gravité pour espérer triompher et obtenir quelque chose du juge (Cour d'Appel Paris 2008).
3- Le MONDE est vaste, on peut publier ailleurs qu'en France, et pas que par voie de presse imprimée, on peut aussi aussi par voies électroniques diverses !
4- Sinon pour la suite, je suis assez d'accord avec toi, mais je relève qu'on a à peu près tous accepté que nos enfants soient photographiés par AUTRUI en famille (avec toutes les autorisations ? hum hum ... pas si sûr), avec le Père Noël, pour des anniversaires chez soi ou chez le petit copain, pour la photo de classe à l'école, en colonies de vacances etc ...
Alors pourquoi ne pas accepter l'idée d'être photographié en vacances ou en loisirs naturistes, voire en "privé, si c'est bien fait ??
Sinon on gère de l'égo, de la relation humaine, et on perds de l'objectivité, mais je peux le comprendre car c'est compliqué d'admettre qu'un tiers peux faire mieux ou autrement/différent que soi-même, notamment pour sa propre famille, c'est humain il y a de l'émotion, de la sensibilité aussi dans ce sujet.
Alors désolé si je tente de faire un peu de photo, un peu de droit, un peu de relation publique et humaine et un peu de (très mauvaise) littérature ici. Je ne crois pas mes propos idiots on infondés, et ils sont à peu près réfléchis... bon encore un peu longs... je sais 😉
Message édité par : HookerCan / 31-12-2015 13:51
Je ne souhaite pas polémiquer plus avant, mais lorsque je fais allusion aux tribunaux, je ne pense pas à des plaintes des modèles ou de leurs proches. Ce sont aujourd'hui des associations souvent religieuses qui veillent à la morale et portent plainte contre des publicités, des films ou des spectacles qu'elles estiment contraire à leurs principes. Même si elles sont souvent déboutées, hélas pas toujours, elles ont tout de même un succès en générant une autocensure transparente mais tellement efficace. Je ne sais pas si j'ai raison mais c'est mon ressenti, comme tu l'as toi-même écrit : « Certes c'est moins facile qu'avant, à cause des moeurs et non pas à cause de la Loi; mais ce n'est pas illégal ou interdit, c'est juste plus "encadré" et polémique ». je ne pensais pas écrire autre chose, amicalement, Claude
"Je ne crois pas mes propos idiots on infondés, et ils sont à peu près réfléchis... bon encore un peu longs... je sais Je ferai quelques efforts de synthèse en 2016 ... hé hé çà rime"
Non pas idiots du tout et oui encore un peu longs et en plus maintenant on a droit à la copie de livre de droit... sur la photo.... be,n mon cochon quand tu as un idée dans la tête elle est pas ailleurs cette idée on dirai.
si on a pas encore compris que tu connais le sujet du droit à l'image c'es grave je voie bien que tu a la documentation mais pour le livre vendre ses photos ? Tu veux encore qu'on te tapes dessus en laissant croire que tu vas vendre des photos ? Tu es maso ou quoi ! Ou alors c'est encore pour te justifié que tu sait de quoi on parle quand on parle de photo en général ? Je ne suis plus là, plus du tout même, ou alors c'étais pour répondre aux autres postes ?
Tu veux encore qu'on te tapes dessus en laissant croire que tu vas vendre des photos ? Tu es maso ou quoi ! Ou alors c'est encore pour te justifié que tu sait de quoi on parle quand on parle de photo en général ? Je ne suis plus là, plus du tout même, ou alors c'étais pour répondre aux autres postes ?
Non je ne suis pas maso. Oui c'est pour faire passer le message que j'ai en effet quelques documentations sur le sujet... rien de plus. Non ce n'est pas une "justification", juste une "démonstration" de ce que je "connais" du sujet. Je (te) rassure je n'ai pas l'intention, si j'en réalise, de vendre des photos de naturisme !! Cà va sans dire, mais c'est mieux en le disant. Le(s) bouquin(s) me sert (servent) à d'autres choses et notamment; outre de montrer que j'ai de quoi causer du sujet; de conseiller autrui sur ce (s) sujet(s).
L'article du Figaro n'est pas polémique ( :=! ) mais hélas les commentaires des lecteurs (en bas de pages) sont navrants 😐 , la nudité n'est pas comprise. Pourtant ces jeunes ne le font pas pour l'hexib' ni la provoc, ils montrent juste leur "courage" de se montrer nu en public pour la bonne cause, et au passage offrir une photo artistique nue le temps d'un mois du calendrier.
Je pense aussi que le photo shooting a peut-être créé des adeptes du naturisme, car dans la préparation du plan photo, le sexe n'a pas été caché. Bravo les jeunes... et bravo à ceux qui ne sont pas des mannequins mais qui participent néanmoins.
L'article du Figaro n'est pas polémique ( :=! ) mais hélas les commentaires des lecteurs (en bas de pages) sont navrants 😐 ,
Une suggestion : Pourquoi ne pas réagir le plus possible nous autres sur le site du Figaro, et contre balancer les avis négatifs ?
Allons y nous aussi de nos commentaires "pro naturisme" çà pourrai même donner des idées en notre faveur aux lecteurs et aux journalistes.
Bref : Réagissons également ! 2 pu 3 lignes c'est facile et ne prends pas trop de temps.
Tout à fait d'accord avec toi HookerCan, il n'y a pas que les autres qui peuvent s'exprimer, et puisque nous avons nous aussi la possibilité de le faire, allons y et profitons-en ! 😀 😀 Pour moi c'est fait (en espérant que mon commentaire ne sera pas censuré :b ).
Ce qui me scie le plus dans l'auto-censure que se font les journaux, site internet, télé et autres médias, ce n'est pas tellement le fait qu'ils floutent les seins et les sexes. Ce qui me scie le plus, c'est qu'ils montrent la photo. Car après tout, il serait plus facile de ne pas montrer du tout la photo que d'en flouter une partie. Cela me rappelle un dessin qui avait paru dans la presse l'année dernière après les attentats à "Charlie Hebdo". On voyait un terroriste qui disait: "Nous détestions Charlie Hebdo, nous le lisions toutes les semaines!".
L'article du Figaro n'est pas polémique ( :=! ) mais hélas les commentaires des lecteurs (en bas de pages) sont navrants 😐 ,
Une suggestion : Pourquoi ne pas réagir le plus possible nous autres sur le site du Figaro, et contre balancer les avis négatifs ?
Allons y nous aussi de nos commentaires "pro naturisme" çà pourrai même donner des idées en notre faveur aux lecteurs et aux journalistes.
Bref : Réagissons également ! 2 pu 3 lignes c'est facile et ne prends pas trop de temps.
Tout à fait d'accord avec toi HookerCan, il n'y a pas que les autres qui peuvent s'exprimer, et puisque nous avons nous aussi la possibilité de le faire, allons y et profitons-en ! 😀 😀 Pour moi c'est fait (en espérant que mon commentaire ne sera pas censuré :b ).
Je réagis assez souvent sur les diverses rubriques "commentaires", et pour gagner du temps, comme les mêmes sujets, les mêmes commentaires auxquels il faut répliquer, j'ai un fichier world avec diverses réponses-type, je n'ai plus qu'à copier-coller.
Le Figaro ne censure pas (en matière de nudité, de croyances, de politique), à l'inverse de l'Express qui censure facilement, comme 20 Minutes, sans parler de Métro, qui semble avoir recruté ses modérateurs en Arabie Saoudite, ou au moins en Pologne (Métro appartient en effet à un groupe chrétien, et dans leur version papier, chaque jour il y a l'article sur le saint du jour et une prière à lui adresser. Leur pudibonderie est effroyable).
Bravo de vos actions pro naturistes par l'intermédiaire des coms dans les médias que vous citez :=! J'avoue que je n'ai jamais pensé à communiquer comme ça :# En même temps, je ne suis pas sûr qu'il faille se cantonner aux styles " Presse "classique" ( même via internet ). Je pense qu'il y a moyen de toucher d'autres personnes via d'autres tuyaux.. Aussi... Mais bon, bravo :=!
Je ferai quelques efforts de synthèse en 2016 ... hé hé çà rime !
