Bonjour,
Je livre à vos observations ces premières perceptions que j'avais tout d'abord échangées en message privé avec Gilles. Je l'ai très légèrement remanié sans toucher au sens :
Nouvellement venu au naturisme - très nouvellement même puisqu'ayant simplement planifié un séjour et pas encore pratiqué - je tiens à vous remercier pour la qualité de ce site, très complet. J'ai toujours trouvé une réponse aux questions que je me pose. Encore bravo aux différents modérateurs et aux contributeurs.
Ayant de fait "un oeil neuf", Je souhaite vous faire part de quelques constats d'étonnement issus de la navigation sur les différents forums :
- étonnement 1 : un certain ostracisme (ou au moins une suspicion) à l'égard des hommes seuls en recherche de contacts associé à une grande tolérance lorsque les demandes de contacts sont de nature homosexuelle
Il est effectivement assez surprenant de voir à quel point les demandes de contacts d'hommes seuls provoquent souvent des réactions partagées entre l'ironie et la suspicion dès lors que les contacts recherchés sont féminins. Lorsque le contact recherché est homosexuel les sarcasmes sont plus rares. Cette attitude "postmoderne" privlégiant les rapports homosexuels peut étonner. Sans tomber dans l'angélisme, car il y a surement des hommes aux intentions douteuses dans les demandeurs de contacts, de nombreux contributeurs semblent oublier que l'homme seul peut être tout simplement le conjoint d'une épouse réticente et que rechercher le contact d'un homme puisse ne pas être aussi intuitif de celui d'une femme en raison d'un présupposé homo toujours possible et pas forcément du gout de l'intéressé et de l'épouse.
- étonnement 2 : l'intégrisme régnant autour de la compréhension de l'attitude naturiste, dans un milieu se présentant volontiers comme tolérant
Il est en effet singulier de voir à quel point pour de nombreux contributeurs le naturisme ne se conçoit que dans la nudité 24h par 24h et 7 jours sur 7 et à quel point les "contrevenants" doivent être chassés :j 'ai même lu sur quelques posts rédigés par des sommités de ce forum qu'il fallait les chasser à coup de pied au c.... Je me dis qu'il va être bien difficile d'accueillir les nouveaux venus, éventuellement un peu complexés au début, avec un tel état d'esprit. Vous avez dit baisse de féquentation naturiste ? Pas étonnant dans ce contexte
A la lecture de la charte promulguée en 1974 (?) au Cap d'Agde il ressort que le naturisme est une pratique de la nudité en commun. Par opposition à la nudité à domicile en famille. Nulle mention d'une pratique 24h sur 24h et d'une chasse effrénée aux "déviants" ou aux nouveaux qui ne s'alignent pas d'emblée. Cette approche intégriste largement répandue dans les forums est perturbante par rapport à la revendication de tolérance. Et rassurante à contrario car elle confirme que les naturistes sont des citoyens comme les autres et sont le reflet de la société, avec sa diversité : ses intégristes dépassant le cadre et revendiquant leur vérité et ses tolérants compréhensifs favorables à une intégration sereine et apaisante des nouveaux membres notamment.
Je pense que j'aurais d'ailleurs l'occasion d'expérimenter ceci avec mon épouse dans les prochains mois. Nous aurons probablement des vitesses différentes de montée "en régime" aux yeux des natusites, en tout particulièrement des intégristes. Ce sera un beau test de la réalité de la tolérance ci largement proclamée.
Ne voulant pas allumer une polémique potentielle (toujours les fameux intégristes !) sur un sujet probablement débattu à de multiples reprises, je n'ai pas publié ce message.
Si vous pensez qu'il serait intéressant de le faire, je le publie
Appeler "intégriste" ceux qui ne pensent pas comme toi, est-ce faire preuve de tolérance ????
😛 Même remarque que Jean et Nicole, pour commencer.
Néanmoins, si Gipe est sincère, et pousse le bouchon pour bien faire "passer" sa perception issue des messages d'un forum, cela peut, à la limite, se conçevoir.
Rappellons, alors, que les naturistes demandent surtout le respect de la nudité, sur un espace dédié à la...nudité ! Que feraient des joueurs de foot, si des passionnés de vélo-cross venaient pratiquer au milieu d'un match, voire même seulement pratiquer en dehors d'un match, mais en abîmant la pelouse ?!!!
Quant à ceux qui viennent sur un terrain naturiste, pour la, ou les premières fois, cela se voit instantanément; et tout le monde respectent leurs difficultés , les encouragent, les soutiennent même, autant que faire se peut.
Maintenant, celui qui se sent à l'aise, nu, au milieu de personnes habillés, serait vite soupçonné d'exhibitionisme... surtout s'il n'a jamais été naturiste...
Message édité par : Nudiworld
Maintenant, celui qui se sent à l'aise, nu, au milieu de personnes habillés, serait vite soupçonné d'exhibitionisme... surtout s'il n'a jamais été naturiste...
Entièrement d'accord; être nu au milieu d'autres personnes nues(jeunes, vielles, grosses, laides, belles...) ne me pose aucun problème mais quand vient la fin de journée et que certains (es) ont remis leur petite laine, on se sent sent nu au milieu des autres et je me rhabille en maugréant! 🙁 🙁
Message édité par : gilles
Voici, de la part de Jipe39, deux questions bien différentes, tant qu'à ouvrir un nouveau fil, pourquoi pas en ouvrir deux?
1. Recherche de rencontre féminine: Un forum tel que celui-ci veut manifestement dissocier naturisme et sexualité. Et si on recherche une rencontre naturiste (échange, amitié, activités...), il ne devrait pas y avoir de préférence pour l'un ou l'autre sexe; en outre, la recherche devrait être d'un nombre indéterminé de personnes - bien que dans un groupe naturiste on recherchera normalement un certain équilibre des genres (mot peut-être plus approprié).
Mais on peut comprendre aussi qu'un(e) naturiste cherche à former un couple veuille rechercher un(e) partenaire qui le soit aussi, et dans ce cas il est naturel qu'il s'adresse à un forum naturiste - et il est normal qu'il soit précis dès le début quant à son inclination sexuelle.
Il me semblerait alors préférable que le forum ait deux sections de recherche de rencontres: l'une de type "mariage et recontres" et l'autre (l'actuel) orientée vers les rencontres amicales, activités communes, etc.
On est plus tolérant en cas de recherche de partenaire de même sexe? peut-être bien parce qu'une remarque dans ce cas-là serait perçue comme de l'homophobie. Et aujourd'hui on tolère moins bien l'homophobie que, dans le passé, l'homosexualité.
2. Nudité obligatoire
Cela m'est également apparu, au départ, comme une intolérance. Il faut évidemment se rendre compte que le site "vivre nu" a été créé expressément pour lutter contre la "textilisation" des centres naturistes.
A priori, je serais favorable au choix personnel, et rechercherais donc un endroit ou la nudité serait autorisée sans être imposée. Il faut être conscient que l'autorisation est à la fois une question juridique et une question sociale - car il y a tant des interctions légales de la nudité, qu'un interdit social. Je comprends très bien qu'il ne soit pas du tout confortable d'être nu là ou "la loi" l'autorise, mais où les regards, voire les paroles, des autres (habillés) vous font clairement sentir que votre nudité est incongrue.
Mais si les autres sont tolérants (on peut supposer que celui qui va dans un centre naturiste ou un "centre mixte" ne sont pas des pères (ou mères)-la-pudeur qui s'offusquent à l'idée de voir des gens nus...) où serait le problème?
Il y a des régimes où "ce qui n'est pas interdit est obligatoire", ils ne sont pas des exemples de liberté....
En outre, la nudité est une forme de liberté, et la liberté, cela ne s'impose pas!
Le combat pour le respect de la nudité qu'on voit ici est malgré tout plus complexe. Si ses défenseurs étaient des intégristes ou des adversaires de la liberté, cela se verrait à tout bout de champ, et ce n'est certainement pas la caractéristique de ce forum.
J'ai l'impression qu'il y a chez certains naturistes un remplacement de la pudeur individuelle (je ne veux pas être vu nu) ou de couple (je ne veux être vu nu que par mon conjoint) par une pudeur collective (je ne veux être vu nu que par d'autres qui sont nus également).
Cela ne me dérange pas, si on le reconnaît. A mes yeux cela peut être une différence entre le naturiste et le "nudiste" qui, lui, n'a pas de problème à être vu nu par des gens habillés (mais qui acceptent sa nudité).
Europhom écrit: "Mais si les autres sont tolérants (on peut supposer que celui qui va dans un centre naturiste ou un "centre mixte" ne sont pas des pères (ou mères)-la-pudeur qui s'offusquent à l'idée de voir des gens nus...) où serait le problème?"
Ce n'est pas si sûr que cela. Beaucoup sont nus dans la journée et deviennent des "la pudeur" le soir venu.
Peut être aussi par crainte d'esprit "non-naturiste", qui se manifesterait plus particulièrement à cette heure de la journée.
(on peut supposer que celui qui va dans un centre naturiste ou un "centre mixte" ne sont pas des pères (ou mères)-la-pudeur qui s'offusquent à l'idée de voir des gens nus...)
Je crois que je n'ai pas utilisé l'expression qui convient. Je voulais faile allusion à ceux qui sont, sincèrement, mal à l'aise (et pas seulement surpris) devant la nudité des autres: ce sont ceux-là qu'il est sain de respecter dans les espaces non-naturistes - et qui ne vont pas aller passer leurs vacances dans un espace naturistes ou même "vêtements facultatifs".
Le terme "père-la-pudeur" s'applique plutôt aux donneurs de leçons. Ceux qui sont nus la journée, ne fut-ce que à la plage ou à la piscine, mais trouvent la nudité inappropriées le soir, sont conditionnés par des normes sociales, plus que dérangés par la nudité en elle-même.
Et à ces gens-là on peut très bien répliquer, ou alors les ignorer... mais bien sûr on peut aussi se influencer par la pression sociale s'ils sont en majorité.
Concernant ton 1er étonnement, je suis 100% de ton avis... Un certains nombre de censeurs veillent avec assiduité sur ce site...
Les naturistes de ce site n'acceptent pas de rencontres entre hommes et femmes... Les couples peuvent rencontrer des couples, les femmes peuvent recontrer des femmes, les homos peuvent rencontrer des homos, mais les hommes seuls, eux, les vilains pervers....
Les seuls qui peuvent lancer un post à caractère sexuel sur ce forum sont les homosexuels... voir : "Recencement des Gays" https://www.vivrenu.com/forum-du-naturisme/recherche-contacts-pour-sorties-et-amities/recensement-des-gays
Suite à ce déséquilibre, et à cette tollérence accordée aux homosexuels, j'avis lancé un post "Recensement des libertins.". Ce post fut, après quelques réponses incendiaires placées par des Super-Censeurs, retiré du forum par les admins. :paf
Pour les différents points évoqués :
Hommes seuls en recherche :
Les hommes seuls peuvent chercher des femmes pour pratiquer le naturisme mais il s'agit plus d'annonces à caractère de rencontre sexuelle plutôt qu'amicale.
Beaucoup d'hommes surfant sur le web n'ayant aucune connaissance du naturisme, aidés par les sites X ne dissocient pas nudité et sexe.
Une mise au point est régulièrement nécessaire, soit c'est du naturisme qui est recherché soit une rencontre autre.
Pour des rencontres sexuelles il y a plein de sites pour ça , ce n'est pas ici
Homosexuels:
Aucune annonce ou message à demande de rencontre sexuelle explicite n'est admis. Si tel est le cas l'indiquer pour modération
Les rencontres entre personnes de mêmes groupes , -35 ans, homos, femmes, habitants de marseille, motards, etc.. sont tout à fait possibles et conforme à l'esprit du site
Les libertins =dehors, chez eux les fenetres fermées
La raison est que cette catégorie de personnes s'est infiltrée dans notre milieu et a provoqué une confusion nuisible au mouvement.
Le naturisme c'est pour tout le monde, vieux, enfants etc..
Message édité par : gilles
Pour les différents points évoqués :
Hommes seuls en recherche :
Les hommes seuls peuvent chercher des femmes pour pratiquer le naturisme mais il s'agit plus d'annonces à caractère de rencontre sexuelle plutôt qu'amicale.
Beaucoup d'hommes surfant sur le web n'ayant aucune connaissance du naturisme, aidés par les sites X ne dissocient pas nudité et sexe.
Une mise au point est régulièrement nécessaire, soit c'est du naturisme qui est recherché soit une rencontre autre.
Pour des rencontres sexuelles il y a plein de sites pour ça , ce n'est pas iciHomosexuels:
Aucune annonce ou message à demande de rencontre sexuelle explicite n'est admis. Si tel est le cas l'indiquer pour modération
Les rencontres entre personnes de mêmes groupes , -35 ans, homos, femmes, habitants de marseille, motards, etc.. sont tout à fait possibles et conforme à l'esprit du siteMessage édité par : gilles
Cher Gilles,
Désolé de vous contredire mais la plus grande tolérance est accordée aux recherches homosexuelles, y compris à connotation sexuelle.
Seuls les hommes seuls hétéros sont systématiquement l'objet d'un procès d'intention.
C'est vrai que juridiquement c'est moins risqué que de tomber pour homophobie...
Indique moi le lien vers le ou les messages concernés par des annonces sexuelles, je les retire de suite. A priori on fait attention à ce genre de message, il ne devrait pas y en avoir.
Gilles,
Je suis moi-même très géné par ce post autorisé par les modérateurs sur ce site et qui n'a rien à y faire:!
"Recencement des Gays"
Si cela devait se généraliser, je doute de la pérénité de ce site très intéressant..
A toi de voir 🙁
