Bonjour,
Pour le coup, je me sens concerné car j'ai 40 ans tout juste ainsi que ma femme et 3 jeunes enfants.
Quand on est en centre naturiste (restaurant, ballade, vélo, etc) on est nu le maximum du temps que nos limites physiques nous le permettent (froid notamment)
Et honnêtement, passer des vacances en centre naturiste, c'est peut-être "branché" pour certains mais cela reste difficile de s'en vanter, mais on y travaille, notamment auprès de tous nos amis qui ne nous ont pas (encore !) suivi dans cette voie :).
J'ose espérer que d'aller en centre naturiste suppose un minimum d'adhésion aux valeurs et à la définition du naturisme.Le reste du temps, on va "malheureusement" ailleurs dans des endroits non naturistes avec nos amis et autres membres de la famille, et là on est habillé avec quelques tentatives de "bains de minuit"
.
Concernant le sujet spécifique de l'écologie/environnement, difficile en effet, compte tenu de nos modes de consommation, de savoir si on est vraiment "écolo", c'est pourquoi je préfère toujours parler de consommation raisonnée ou de non "sur-consommation".
Salutations,
JM
Idem, etant trentenaire, un enfant, et adherant aux valeurs et a la definition du naturisme... Je dois etre ronchon-compatible. :#
L'enseignement que je tire de ce fil, c'est les grands centres ne sont pas faits pour nous et que nous continuerons a privilegier les petites structures, notamment les clubs associatifs qui se demenent pour faire vivre leurs terrains. :=!
Je reviens d'Euronat, la nudité me semblait tres respectée malgré la météo. J'avoues ne pas y aller pour faire un inventaire des nu/pas nu du nombre de maillot, short,.. Mais pour profiter du lieu et faire de chouette rencontres positives(heureusement pas avec des sujets d'échanges comme ici).
Si demain, ce que je ne crois pas, Euronat devient "textile" et bien je n'y retournerai pas, ceci comme un bon nombre des vacanciers actuels. Un autre centre apparaitra, se transformera pour nous accueillir.
On appel cela l'offre et la demande. Le monde évolue et moi j'aime ca!
Pour ceux qui y étaient, ou y sont, c'est quoi l'explication de cet amélioration a Euronat, et la deterioration au CHM?
J'étais à Euronat, et à Euronat (comme partout) tout dépend de la météo.
Quand il fait 21°C à 14h, il y a plus de gens couverts que le jour où il fait 31°C.
Quand il fait 31°C tout le monde, à de rares exceptions près, est nu.
Il n'y a vraiment que pour quelques activités particulières (comme le rampes d'acrobaties pour le Roller / BMX) où ceux qui le pratiquent sont habillés, mais ça c'est de la prudence aussi.
Salut !
Je vais enfin prendre le temps d'étoffer mon message initial et de répondre de manière générale aux intervenants.
Par soucis de justice je commencerai par vous dire ce que j'ai apprécié au CHM. Tout d'abord l'accueil chaleureux et sincère du personnel, que ce soit à l'accueil, à la piscine ou au spar, par exemple. La qualité des installations est très bien, à tous les niveaux. J'ai aussi trouvé un certain nombre de naturistes sympas, notamment au repas au lieu de rencontre que constitue l'ancien bungalow de Christiane Lecocq. L'ambiance générale du camping est tout à fait correcte et je n'ai pas ressenti d'animosité entre naturistes et natouristes. Au pire ils s'ignorent.
Personnellement, que les gens soient nus ou habillés ne change pas ma pratique ni mon confort mais bel et bien mon impression d'appartenir à une communauté et cela m'a plus attristé et déçu que mis en colère.
Le militant que je suis a même songé très sérieusement à mettre une petite annonce au spar pour proposer à quiconque voudrait oser et mieux vivre la nudité intégrale de venir parler un peu avec moi car, malgré les explications apportées par les habitués du CHM et qui consistaient à dire que la nouvelle clientèle plus ou moins riche fait ce qu'elle veut, que le confort sépare les individus etc l'ex hyper timide que je suis n'arrive pas à comprendre qu'on puisse se dévoiler entièrement à la plage ou tout en haut du toboggan aquatique et ressentir un besoin pressant de ne plus profiter des éléments naturels et de s'engoncer dans des sous-vêtements dès qu'on quitte ces lieux! Dans ma tête il faut que ce soit l'expression d'un malaise duquel je voudrais contribuer à les libérer.
Ma désillusion principale a consisté en ce que j'ai pu constater que même dans un centre important et historique comme le CHM, les naturistes ideologiques ont quasiment tous les cheveux gris et qu'ils portent la même frustration que leurs homologues suédois: manque de jeunes, d'engagement etc. Je m'imaginais une proportion de natouristes autour des 60 % et de naturistes nus, ouverts et en famille de 40 %. En fait seuls quelques POURMILLES des enfants étaient nus en dehors des lieux obligatoires et seuls quelques jeunes (sur les doigts d'une main, malgré les 3000 emplacements). Cette fois-ci je n'ai eu aucun mal à convaincre nos filles de 5, 7 et 9 ans de rester nues la plupart du temps mais si l'idée saugrenue nous venait d'y retourner, je pense qu'elles se conformeraient très rapidement à la mode textiliste et je n'aurai plus beaucoup de poids malgré mes 130 kg...
Cette expérience rejoint aussi mon vécu spirituel dans les églises évangéliques. C'est dans un environnement dans lequel on se connaît et se côtoie qu'on parvient à développer des valeurs communes de solidarité, de communion autour d'idées et de pratiques qu'on trouve bénéfiques.
La désillusion n'est pas agréable mais utile. Je vais maintenant faire mon possible pour m'engager dans le développement des petites structures autour de chez nous.
C'est ce que j'invite les naturistes ideologiques à faire également, quitte à laisser les centres natouristes à leur (es)sort.
Amicalement,
Joel
Le parallèle avec les communautés religieuses est juste.
Il y a des réflexes qui s'apparentent à cela dans la partie du mouvement naturiste que je dénonce : celle du repli communautariste, de la propension à critiquer tout ce qui n'est pas soi. De se victimiser. De faire des démonstration de foi. De louer en toute occasion des qualités qu'on s'est auto-attribuées.
S'il tombe dans cet intégrisme, être naturiste c'est alors - paradoxalement - ne plus être libre.
C'est celui issu des années 70, exagéré au fil des ans par ses adeptes nostalgiques qui ne voulurent pas qu'il bouge, l'idéalisant. Ils devinrent de vrais hérissons, difficiles à côtoyer tant rien ne leur convenait. La société était mauvaise tandis qu'eux étaient bons.
Et encore, avons nous vécu les soubresauts de celui des années 70, celui des années 1920 - 1930 était dans sa forme la plus militante, mâtiné d'eugénisme...
Si le naturisme c'est retirer ses vêtements pour s'engourdir l'esprit, il faut accepter que beaucoup de vacanciers l'ait abandonné en tant qu'idéologie et ne le prennent plus que comme comme mot valise, plus joli et moins péjoratif que nudiste, mais que pour eux, l'essentiel est juste d'être nus dans le lieu qu'ils désirent au moment où ils le souhaitent.
Ils sont moins nombreux désormais, ceux qui associent une philosophie de vie au fait d'être nu. Ils ont rendu indépendantes les deux choses.
Le naturisme, a quitté, je crois, le monde de la philosophie pour entrer dans celui du tourisme. Il devient de sorte plus mercantile, moins immaculé (mais l'était-il vraiment ?) mais a bonne place et bonne presse dans le monde des loisirs, où il retrouve détente et esprit libre. C'est un bienfait.
L'esprit libre, c'est vraiment ce qui manquait au naturisme, et que si je peux dire : les nudistes lui ont donné.
Message édité par : grunt / 07-08-2017 21:49
Sans vouloir te vexer, condamner en bloc l'esprit de communauté tel que j'ai appris à l'aimer et l'apprécier à la fois dans ma petite église évangélique et dans le naturisme associatif et donc à taille HUMAINE et se vanter de se qu'il soit remplacé par le TOURISME, c'est selon moi la même chose que de se réjouir de la bétonisation d'une plage parce c'est plus pratique et que ça permet d'ériger un hôtel au lieu de regretter la plage NATURELLE.
A bon entendeur salut !
Eh oui, aujourd'hui le naturisme est devenu uniquement un loisir, fini la recherche d'une vie saine sans alcool, tabac ou autre drogues accompagnée de soins du corps.
C'est devenu un mode de vacances comme les autres avec les apéros, les parties de boules accompagnées de commentaires bien sonores et les centres naturistes deviennent identiques aux campings textiles avec simplement la nudité optionnelle en plus.
Puisque cela correspond à une demande pourquoi pas, mais j'espère encore trouver des endroits calmes, sans cris ni musique, pouvoir vivre nu dans la nature avec quelques vieux débris dans mon genre et le seul bruit des criquets et le bruissement des feuilles et de la rivière.
Si l'avenir du naturisme c'est principalement des parcs d'attraction pour nudistes pendant la seule période des vacances alors certains ici seront contents, et ce sera sans moi donc ils seront doublement satisfaits...
Bien qu'un poil plus jeune que toi FIU, j'avais 9 ans en 70, mais je me compte dans ce que je vais dire, notre génération n'aurait-elle pas oublié de "passer le témoin" ?
Et là je parle de tout dans la société, pas seulement le naturisme et ses valeurs (et ses erreurs aussi je pense à Agde) : avons-nous suffisamment dit aux jeunes que rien n'était éternel ou acquis, qu'en plus de s'être battu pour l'avoir ou pouvoir en profiter il faut aussi utiliser ces derniers, les acquis, à bon escient.
Quel jeune aujourd'hui sait qu'il n'y a pas toujours eu la sécu, le remboursement des médicaments, la pilule, des transports jusqu'à tard dans la nuit au moins dans les grandes villes, que c'est sympa de dire bonjour ou tenir une porte ?
Les tiens certainement, les miens aussi (et encore) d'autres bien sûr et heureusement mais sincèrement je crois que le génération des 20 ans en 68 et celle d'après ont raté quelque chose...
Pourtant j'en ai fait des grèves et des manifs (il y avait certainement mieux à faire mais au moins j'ai bougé pour mes fils mais nos concitoyens ne sont pas non plus des commandos de greenpeace !)pour tout ce qui ne va pas socialement, mais j'ai le sentiment d'être passé au travers du plus important à transmettre : la confiance en l'autre.
Bon pour revenir au naturisme réconfortons-nous en nous disant qu'au moins les jeunes de naturistes ou de nudistes qui ont connus nos structures et qui gardent leur bermuda bariolé de pub et leur portable greffé à la main ne cracheront pas sur les naturistes plus tard lorsqu'ils seront adultes...
C'est ce que disait Cendrinox et elle avait raison sur ce point.
Et n'oublions pas le côté humaniste.... et social.
Se mettre nu n'est pas un acte banal, ce n'est pas du tout la même chose que de choisir entre bikini et maillot une piece pour une fille, voire même le monokini, non, se mettre à nu(e) au sens propre s'apparente au sens figuré, c'est un acte de confiance, en soi et aux autres
Et c'est tellement plus facile quand les autres sont nus aussi.
Je suis nu, pas seulement pour lon confort et mon plaisir perso, mais aussi pour le bien du voisin....
C'est cette valeur-là que je veux défendre avant tout dans le Naturisme
Message édité par : didge / 07-08-2017 23:18
Je me faisais un peu la meme reflexion qu'alterego94...
Ce qui me gene dans le discours de grunt, c'est de dire : "les naturistes depasses aiment cracher sur les non-naturistes". C'est faux. Le probleme dont on parle ici est bien la presence de non-naturistes dans les structures naturistes, point.
Or ces structures, elles ont une histoire, qu'on le veuille ou non. Je pense que les premiers naturistes auraient prefere aller au stade municipal, se mettre nus et faire leurs exercices physiques. Je pense qu'on a du leur dire non. Les naturistes se sont donc regroupes pour construire leurs structures, du plus petit terrain associatif a ce qui est maintenant de gros centres comme le CHM. De maniere generale, toutes ces structures se sont construites par des efforts de naturistes, efforts physiques et financiers. Mais surement pas par des efforts de non-naturistes...
Donc quand des non-naturistes se pointent dans des structures naturistes en meprisant les valeurs naturistes qui ont permis la creation des ces memes structures, est-ce normal de regarder faire sans broncher ? Non.
(J'ai ecrit ce texte sur mon smartphone, et j'ai eu la flemme de faire les manips pour mettre les accents. Ils y a des regles qui regissent la langue francaise, mais j'ai decide de ne respecter que celles qui m'arrangent. Car ca me va moi, j'arrive a me relire et y a que ca qui compte. Il est passe le message, la ? )
"Or ces structures, elles ont une histoire, qu'on le veuille ou non. Je pense que les premiers naturistes auraient préfère aller au stade municipal, se mettre nus et faire leurs exercices physiques"
Oui c'est presque un aspect sentimental.
"Donc quand des non-naturistes se pointent dans des structures naturistes en méprisant les valeurs naturistes qui ont permis la création des ces mêmes structures, est-ce normal de regarder faire sans broncher ? Non."
Je n'emploierai pas le mot "mépris", juste celui de l'indifférence, un lieu comme un autre pour eux, un lieu "à consommer" en quelque sorte...
Ce n'est pas tant les habits qui me gênent (enfin si quand même !) mais c'est ce qui va avec : la conso de la nature (ah décidément ce mot "consommation" je l'emploie") je dis la même chose au ski quand je vois trop de gens ne pas respecter la montagne de différentes façons (je ne m'étends pas) et pourtant point de naturisme à le montagne.
Au delà de la nudité, en naturisme, les valeurs d'égalité, sont pour moi bien plus forte mais ceci dit un textile pourrait tout à fait en être imprégné.
Ceci dit, et la je rejoins Grunt (qui par ailleurs peut être militant à sa manière) qui l'a écrit mais s'est laissé emporté, la nudité ne fait pas tout et l'habitude du confort fait croire à nombre de gens qu'être nus 3 semaines en été les persuadent qu'ils sont naturistes...
Franchement quand je vois ce que j'emmène (et je trouve que c'est déjà beaucoup) et comment en 10 ou 12 ans le camping a changé et tout le barda de confort que les gens trimbalent, je me dis que finalement ils veulent un second "chez eux" mais posé dans un lieu un peu plus naturel, bon pas encore bétonné mais cela viendra car madame a horreur des insectes... 😉
Il y a deux ans en mai lorsqu'à la sablière j'ai vu 2 Porshes cayenne (pas les mêmes) 2 fois dans la journée au rassemblement VN à l'ascension j'ai un peu tiqué... je ne m'intéresse pas du tout à la bagnole, j'ai une 308 uniquement parce que les sièges AR s'enlèvent facilement ;-), c 'a m'a laissé songeur, bien plus que la non-nudité, sur l'éthique des gens qui fréquentent nos structures. (Si Grunt ne s'était pas mis en colère comme un diable courroucé j'aurais été certainement d'accord avec lui sur ce point)...
Alors certes, on a le droit de se faire plaisir, mais je me pose des questions sur celui ou celle qui a besoin de cela (je ne dis pas "s'affirmer" je reste juste à "besoin de cela" pour éviter une polémique)...
Je pensais que naturiste, même habillé au taf, en famille, en hiver ou tout simplement parce que chez soi on peut pas (90% des gens), on avait compris que l'humain était en tout point supérieur au matériel et que mettre en valeur son porte-monnaie n'avait aucun sens...
Néanmoins il se peut que ce soit des gens très sympas au demeurant.
Au cap, cela m'aurait moins choqué, mais bon je suis naïf quand je m'y mets...
Ceci dit il y a d'autres manières de se valoriser par le matériel et les gens avec moins de moyens le font de façon différente.
D'ailleurs sur ce point la ou les pub des bermudas des garçons n'ont, en plus du bout de tissus qu'ils représentent, vraiment rien à faire dans nos structures... Enfin s'il y régnait encore une essence...
Porter une pub (en dehors peut-être d'un projet constructif ou de celle de son club) est un truc que mon cerveau ne peut comprendre. C'est un truc que même à 20 ans, âge du mimétisme, je n'ai jamais fait, c'a n'avait pour moi aucun sens, et c'est toujours le cas... Quand je vois les "hard-rock café" du style vous avez vu moi aussi j'y suis allé ou les tee shirt coca cola franchement je m'interroge...
C'est de la communication certes, mais celle de la parole et du plaisir de s'enrichir de l'autre, c'est quand même autre chose...
En plus de la disparition du naturisme que les anciens ont connu (même s'il n'était pas parfait) et qui va manquer aux jeunes qui souhaitent quand même y adhérer (il y en a), c'est que certaines grandes structures à se laisser glisser vers la gestion d'une consumétrie naturiste vont ne pas voir le piège se refermer du naturisme à l'américaine, bronzette l'après midi et baisette le soir...
Hors sujet :
Cela peut arriver plus vite qu'on le croit : Au cap c'est sur le pari un peu dingue d'une seule personne à se mettre à vendre des fringues dans son garage, que les vêtements sont apparus l'année d'après, puis très vite, 3/4 ans après, les vêtement sexy pour sortir le soir...
Quand la boutique au nom révélateur "Métamorph'ose" (et oui il fallait oser !) a vu le jour, il n'y avait aucune boutique de fringues au cap, juste le camping Oltra, des bouibouis/restaus et 3/4 petites ventes d'articles de plage. Il y avait même des arbres... :paf
C'a a commencé dans un garage ! La boutique existe toujours, elle est située après le "Melrose" sous port nature et si on lève la tête toutes les boutiques/restaus de ce secteur sont toutes étroites et en longueur, toutes à la même dimension, l'ouverture en béton brut... Normal ce sont toutes d'anciens garages... L'histoire du cap était en marche.
2 ans après l'idée saugrenue de Métamorph'ose, une dizaine de propriétaires avaient fait la même chose, tous dans leurs garages (pas d'autorisation au début, pas besoin d'électricité et une fois le stock vendu c'était fini...) Nombre de propriétaires ont donc vendus leur garage et des gens ont investi... En 4 ou 5 ans certains "pionniers" avaient acheté plusieurs garages et vous connaissez maintenant la suite (bon d'autres bâtiments ont été aussi construits) Métamorph'ose est restée unique.
Et oui Oltra a fait, sans le savoir, bien du mal au naturisme en proposant à la commune de racheter tous ses terrains qu'il ne pouvait gérer seul... Terrains qu'elle revendra ensuite à des investisseurs privés... Permettant ainsi au second frangin Oltra à fonder sa propre agence (tiens tiens...) pour louer une bonne centaine de ces appartements fraîchement construits...
Rigolez pas un grand lieu libertin atlantique, bien plus grand que le cap intéresserait pas mal d'investisseurs... d'autres lieux libertins, pourquoi pas, mais pas sur dans les berceaux du naturisme.
Voilà pour la petite histoire et fin du hors sujet.
Pour revenir à "l'optional clothing" de certaines grandes structures, n'oubliions pas que nous naturistes, sommes jugés (jaugés ?) sur la "tenue" de nos lieux de pratique, et ce, autant pas nos détracteurs que ceux qui nous soutiennent(ou qui aimeraient devenir des nôtres).
Message édité par : alterego94 / 08-08-2017 03:33
Message édité par : alterego94 / 08-08-2017 03:35
