je vais faire une petite rectification. Clara Morgane dans une emission spécial en prime time de thierry Ardisson avait aussi défendu le naturisme. En disant de faire attention car le vrai naturisme était familial et non libertin. Elle a plutôt dit le contraire de ce qui est dit plus haut.
Message édité par : Samy
Je veux bien accepter cette rectification, mais le copier/coller que j'ai fait reprend mot pour mot les propos d'un interview.
Je me garde de mettre ce lien peu recommandable à la vue de ce site mais si tu veux je te le communique en mp.
Alors y aurait-il diffamation de ses propos ?
:crazy:
Comme le dit Gilles, j'éviterai de demander à Le Pen d'être le porte parole des émigrés même s'il affirme les aimer. 
Message édité par : christof78
Malheureusement, pour les pornographes, le naturisme est sexuel.
Il n'y a qu'a regarder :
Une fois, chez un libraire, je vois en couverture : "Les plages naturiste en France : tous les endroits les plus hot" ou un truc dans le genre.
Une autre fois je recherche un guide (c'était avant de connaitre les bons endroits) sur le naturisme, on me propose un truc du genre "France coquine", et effectivement, il y avait bien marqué dessus : "les lieux : d'exhib, de drague,..., naturistes,..."
Et quant on cherche sur le site fnac.fr le petit futé sur le naturisme, voila ce qu'on trouve. Consternant !
Surprenant ce forum.
On assiste à un duel de mail entre deux personnes certes très intelligente mais j'ai l'impression qu'il y a un Iznogood dans l'affaire.
Les messages de Mr christof78 sont très bien écrit mais la recherche de la polémique a ces limites.
Tiens bon Gilles avec 2500 messages tu as de l'avance.
Respectueusement
D'ailleurs Mr je sais tout sur tout, oui Mr christof78 c'est quoi le glyphosate sans wikipadia biensur.
Jean-François
Surprenant ce forum.
On assiste à un duel de mail entre deux personnes certes très intelligente mais j'ai l'impression qu'il y a un Iznogood dans l'affaire.
Les messages de Mr christof78 sont très bien écrit mais la recherche de la polémique a ces limites.
Tiens bon Gilles avec 2500 messages tu as de l'avance.
Respectueusement
D'ailleurs Mr je sais tout sur tout, oui Mr christof78 c'est quoi le glyphosate sans wikipadia biensur.
Jean-François
Désolé Maître Renard, je ne sais pas tout ou en tous cas pas autant que toi, mais ça viendra, je ne désespère pas.
Je ne partage pas certains posts qui sont pour moi plus qu'étranges (je ne me cache pas de le dire) et ce n'est pas l'éventuelle respectabilité ou le nombre de posts d'une personne qui me feront changer d'avis ... qu'il ne t'en déplaise et je te remercie pour les limites mais je les connais.
En tous cas, je vois avec Chris Cran que je ne suis pas le seul à être consterné et à constater le tord qu'apporte la pornographie à la simple nudité et au naturisme... ça me rassure un peu parmi tous ces naturistes qui étalent de la nudité à « toutes les sauces » pour reprendre ton expression et qui après coup s'insurgent du non respect grandissant de l'éthique naturiste dans les centres !
Avant d'exiger le respect dans les centres et de soi-même, il faudrait commencer par respecter les autres (autres = société).
Message édité par : christof78
L'amalgame nudité pornographie est un de mes combats sur le net, voir à ce sujet celui que j'ai mené contre ce personnage https://www.vivrenu.com/2006/04/03/justine-larnaque/ qui dans son blog archivé en rubrique download du site mellait allègrement naturisme erotisme et pornographie. La cause principale etait son ignorance du naturisme. J'étais traité à l'époque den cruchot rétrograde, la joute verbale a été assez viloente mais j'ai démasqué l'individu qui pendant prs de 6 mois s'est fait passé pour une femme naturiste et libre.
D'autre part au sein de l'association natitude, un travail régulier est réalisé pour protester et faire enlever les liens payants des moteurs de recherche (google , yahoo etc..) qui placent des sites X à côté de recherche avec mot clé "naturisme"
Ecrire c'est bien, les résultats c'est mieux. en ce moment il y a d'ailleurs une action à réaliser sur ce lien http://www.google.fr/search?hl=fr&q=naturisme&meta= : faire enlever le lien vers "ula"
Christoph , tu t'en charges ?
Ce n'est pas moi qui t'insulterai de « cruchot rétrograde » si tel était le cas. Cette action de l'association natitude est à soutenir et à encourager, ce n'est pas moi qui dirais le contraire.
A ce niveau, l'action est plus louable que des écrits, tu as raison et je m'incline.
D'ailleurs ton site (car tu es l'investigateur si je ne me trompe pas et si j'ai bien compris) est très bien fait si non je serai déjà parti même s'il attire inéluctablement des personnes aux fins douteuses, c'est incontournable et tu ne peux être responsable.
Ce qui ne m'empêche pas de m'interroger et de désapprouver complètement quelques unes de tes réactions.
Cohérence certes, mais cohérence aveugle ? :#
Tu m'honores de me proposer une telle action mais d'une part je ne connais pas les rouages du net à ce point et d'autre part et surtout, il faudrait déjà que je sois BIEN en phase avec le naturisme et les naturistes, ce qui est loin d'être le cas. Je n'ai pas assez de recul et j'ai certains doutes.
J'ai reçu une éducation assez catholique, j'ai été pas mal engagé pour y avoir mené des actions.
Assez déçu aujourd'hui pour diverses raisons et expériences personnelles, je ne pratiquerai plus, je ne m'engagerai plus dans cette religion, cependant je ne la renie pas et l'athéisme reste quelque peu impensable pour moi.
Si le lien vers "Ula" est supprimé, je vous tire mon chapeau.
Bonne journée.
Message édité par : christof78
J'ai beau mettre en jeu tout ce que je connais de la langue française, je ne parviens pas à trouver un sens à la question de Christophe. Je ne vois pas comment la nudité pourrait être liée à la notoriété de quelqu'un (l'inverse étant en revanche possible), ni comment elle pourrait devenir perverse en soi.
C'est sans doute pourquoi on tourne autour de la question sans vraiment y répondre : comment répondre à une question qui, grammaticalement parlant, n'a pas de sens ?
Dans la pornographie, ce n'est pas la nudité qui est perverse, mais l'exhibition sexuelle (cf le débat sur la pétition visant à faire amender la loi). L'amalgame n'étant que trop fréquent, comme le constate Chris, il est évident que les déclarations favorables au naturisme d'une personne qui fait commerce de l'exhibition sexuelle ne peuvent que contribuer à le renforcer...dans l'esprit de ceux qui le font déjà .
C'est bien cet amalgame qu'il faut dénoncer. Mais justement, Christophe ne veut pas que la loi établisse clairement la distinction. Comprenne qui pourra.
Or cet amalgame, il y a deux façons de le faire.
La plus courante est : "L'exhibition sexuelle est condamnable. Ceux qui s'y livrent dénudent leurs organes sexuels. Donc, ceux qui dénudent leurs organes sexuels sont condamnables" (même s'ils ne les dénudent qu'en même temps que tout le reste sans attirer spécialement l'attention sur eux).
Mais il y a la démarche inverse : "Exposer sa nudité au regard d'autrui est innocent. Pratiquer des activités sexuelles entre adultes consentants est innocent. Donc pratiquer des activités sexuelles au regard d'autrui est innocent."
Ce point de vue - qui n'est pas le mien - est apparemment celui de Clara Morgane et de certains familiers du Cap d'Agde qui pensent que leur raisonnement est dans la logique du naturisme.
D'où la difficulté de briser cet amalgame qui se fait, si j'ose dire, par les deux bouts.
D'où la nécessité, n'en déplaise à Christophe, de demander à la loi de tracer une frontière claire entre ce qu'elle considère comme innocent et ce qu'elle considère comme condamnable.
Bonjour papygb,
Tu me suis à la trace, heureux de te revoir. 🙂
Je suis parti de très bas en ce qui concerne la langue française, au grand désespoir de ma mère qui était professeur de français, mais elle pourrait te confirmer que j'ai bien remonté la pente et cet adage reste bien une vérité de la Palice : « chasser le naturel, il revient au galop ».
Je me suis compris tout seul, tu m'en excuseras. C'était bien l'inverse : la notoriété d'une personne et la nudité qu'elle véhicule ... Est-ce plus clair ?
D'abord, je ne pense pas qu'il y ait que 2 façons de distinguer l'amalgame (Je me suis déjà dénudé et j'ai livré mes organes sexuels sans être hors la loi et d'ailleurs je n'ai pas été condamné) et tu m'avais promis de mettre un terme à la discussion sur cette pétition (aussi présumé innocent que tu sois). 😉
Je serai catégoriquement opposé sur ce bien soit disant fondé, c'est une évidence pour moi.
Modifier la loi de cette façon et à titre de comparaison et pour rigoler un peu, c'est comme le nutritionniste qui se limite à dire qu'une consommation jusqu'à 500g de nourriture par jour constituerait la bonne l'hygiène alimentaire pour son patient.
Si celui n'a pas conscience que les 500g de sandwich beurre saucisson pur porc qu'il mange tous les jours ne constituent pas un déséquilibre alimentaire ça n'apportera rien à son hygiène alimentaire, bien au contraire. Et tu ne m'empêcheras pas de croire qu'une bonne majorité de personnes n'hésitera pas à consommer un maximum de charcuteries tant que c'est autorisé jusqu'à 500g, même si toi et moi en sommes convaincu des méfaits. (D'ailleurs, il me semble avoir déjà entendu parlé d'un régime qui disait « consommer du gras pour éliminer le gras » .... C'est dire !)
L'hygiène alimentaire relève plus du cas par cas ... comme la nudité, tout le monde ne la vit pas et ne la perçoit pas pareil sauf chez les peuples premiers comme le dit si souvent Gilles, mais transposer cet idéal sur notre société, tu m'excuseras mais ça me fait sourire. 😛
Comme je l'ai dit à fpicard, je pourrai me tromper dans l'hypothèse d'une mutation de notre société mais je crois que je serai bien mort avant. 🙁
Pour revenir un peu sur le sujet, je vous propose une fiction :
L'état propose une grande campagne publicitaire sur les chaînes nationales pour faire passer un message fort à notre société sur les valeurs de l'éthique naturiste. (Un peu comme les campagnes publicitaires pour la sécurité routière).
Il souhaite y associer la notoriété de certaines personnes pour accentuer ces valeurs.
Accepteriez-vous que ces publicités dignes du film de Robert Salis soient présentées et figurées par la notoriété des acteurs et des actrices de la pornographie ?
Message édité par : christof78
Bien d'accord, ne nous emm... plus à citer les stars de la pornographie sur ton excellent site Gille. 🙂
Sauf pour lancer des messages d'alertes, ne créons pas des amalgames inutiles, bien sûr.
Je suis "pisté" pour avoir des réponses aussi rapide ?
Message édité par : christof78
