15 juin 2026
ALERTE à Berck, Pas...
 

ALERTE à Berck, Pas de Calais

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PhilE
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Dans ma ville, je viens de voir aujourd'hui un panneau représentant un oeil (façon oeil de téléréalité).

Je m'approche, et lis "citoyens vigilants".

En gros, les voisins de ce quartier s'engagent à surveiller le voisinage, effectuer des rondes, et signaler tout comportement suspect.
(Quartier pavillonnaire, donc proie à cambrioleurs, surtout l'été).

Ce panneau a, je pense, été installé par la mairie (je ne pense pas que des particuliers ou associations aient ainsi le droit d'installer des panneaux du même format que les panneaux de signalisation routière).

Nous avons là un groupe d'habitants qui s'est organisé, et qui travaille en concertation avec la mairie, la police municipale et nationale, pour surveiller le quartier.
J'ai vu dans le bulletin municipal, à la page consacré aux groupes politique, qu'une élue d'opposition ("insoumise") parlait de milices (tiens, Tyllamy serait ma voisine? 😉 ) et de dire que la police aurait dû plutôt engager des policiers.
(J'ai idée que si l'on avait engagé des policiers, elle aurait fustigé cette société policière qui nous flique tous et aurait déclarer qu'on aurait dû plutôt encourager le civisme et l'entraide entre voisins :# )

J'ai idée aussi que c'est la mairie qui a financé la fabrication et la pose des panneaux, et qu'elle encourage la constitution de tels groupes de voisins.

Voici donc un exemple de collaboration entre des personnes privées organisées en groupe, et une municipalité.
Ce genre de pratique conviendrait fort bien à une plage comme Berck, et là aussi la municipalité pourrait fabriquer et installer des panneaux informatifs.


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Jean Claude
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Cela fait plusieurs années que dans ma ville cela existe dans certains quartier ou plus exactement certains ensemble pavillonnaires.

C'est la Mairie qui est à l'initiative. Cela me semble une bonne chose.

La France insoumise, vaut même pas la peine d'en parler.

Il faudrait peut être créer, ce genre de chose pour les plages naturistes, contre les voyeurs et exhibitionnistes


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tyllamy
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Posté par: @PhilE

Dans ma ville, je viens de voir aujourd'hui un panneau représentant un oeil (façon oeil de téléréalité).

Si tu viens de voir, c'est qu'ils sont en retard par rapport à d'autres communes qui ont mis en place l'opération "voisins vigilants" depuis déjà 5 ou 6 ans.

Posté par: @PhilE
J'ai vu dans le bulletin municipal, à la page consacré aux groupes politique, qu'une élue d'opposition ("insoumise") parlait de milices

Elle n'a pas intégralement tort.

Posté par: @PhilE

Voici donc un exemple de collaboration entre des personnes privées organisées en groupe, et une municipalité.
Ce genre de pratique conviendrait fort bien à une plage comme Berck, et là aussi la municipalité pourrait fabriquer et installer des panneaux informatifs.

Ce n'est fondamentalement pas du tout comparable.
"Voisins vigilants" c'est pour la défense de biens privés; des citoyens qui se regroupent afin de surveiller à tour de rôle, la propriété du voisin parti en vacances, et d'alerter la police s'il constate une anomalie.

Pour la surveillance d'une plage, il est impossible juridiquement de délèguer cette mission à une association ou un groupe de personnes bénévoles.
C'est comme si, une association contre la violence routière demandait à faire elle-même des contrôles de limitation de vitesse pour aider la police ;ou de pouvoir mettre en poste des gens de l'association devant un feu tricolore pour relever les plaques d'immatriculation des automobilistes qui "grillent" le feu et les transmettre aux flics !


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Vivaldi33
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...oui le dispositif "Voisins vigilants" qui tendrait à s'appeler aussi "Citoyens vigilants" existe en France depuis 2002.

https://www.voisinsvigilants.org/voisin

...il n'est jamais trop tard.


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PhilE
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Posté par: @tyllamy

Posté par: @PhilE

Dans ma ville, je viens de voir aujourd'hui un panneau représentant un oeil (façon oeil de téléréalité).

Si tu viens de voir, c'est qu'ils sont en retard par rapport à d'autres communes qui ont mis en place l'opération "voisins vigilants" depuis déjà 5 ou 6 ans.

Posté par: @PhilE
J'ai vu dans le bulletin municipal, à la page consacré aux groupes politique, qu'une élue d'opposition ("insoumise") parlait de milices

Elle n'a pas intégralement tort.

Posté par: @PhilE

Voici donc un exemple de collaboration entre des personnes privées organisées en groupe, et une municipalité.
Ce genre de pratique conviendrait fort bien à une plage comme Berck, et là aussi la municipalité pourrait fabriquer et installer des panneaux informatifs.

Ce n'est fondamentalement pas du tout comparable.
"Voisins vigilants" c'est pour la défense de biens privés; des citoyens qui se regroupent afin de surveiller à tour de rôle, la propriété du voisin parti en vacances, et d'alerter la police s'il constate une anomalie.

Pour la surveillance d'une plage, il est impossible juridiquement de délèguer cette mission à une association ou un groupe de personnes bénévoles.
C'est comme si, une association contre la violence routière demandait à faire elle-même des contrôles de limitation de vitesse pour aider la police ;ou de pouvoir mettre en poste des gens de l'association devant un feu tricolore pour relever les plaques d'immatriculation des automobilistes qui "grillent" le feu et les transmettre aux flics !

Non, tu mélanges deux choses.

D'ailleurs, il est fort possible de dénoncer à la police des infractions routières.

Ici, il s'agit de surveiller et d'alerter, et désolé, c'est autorisé à toute personne privée ou à tout groupe de faire cela.
Il n'y a aucun pouvoir délégué, les surveillants n'ont pas le pouvoir d'interpeller, d'infliger une sanction, mais tout citoyen a le pouvoir de signaler "tout colis abandonné ou tout comportement suspect", comme on nous dit dans le métro.

Rien, absolument rien, n'interdit à qui que ce soit de surveiller une plage, la rue, un parc, et de signaler aux autorités ce qui pourrait relever d'une infraction.
J'ajoute même que le Code Général de la Fonction Publique, article 30, fait obligation à tout fonctionnaire de signaler un délit ou un crime, et que n'importe quel citoyen a une obligation de dénoncer un crime.
Ici, il s'agirait de dénoncer des infractions plus simples, mais des infractions quand même: exhibition sexuelle (normalement, on pourrait reprocher par exemple à un prof de ne pas avoir dénoncé des gens qui s'envoient en l'air dans les dunes), voyeurisme...
Le fait que ce ne soit pas une obligation pour tout citoyen n'empêche nullement que c'est un droit.

Il ne s'agit pas de faire le corbeau comme dans les années 40 où l'on écrivait à la police "le vrai nom de Gérard Mercier c'est Samuel Blumstein", mais d'être en rapport avec les autorités locales pour dire "SVP, à tel endroit il y a des gens qui s'envoient en l'air dans les dunes", ou même tout simplement d'aller voir les gens et de leur dire "fichez-moi le camp et qu'on ne vous revoie pas, sinon la prochaine fois ce n'est pas moi mais la police qui viendra vous chercher".

Tyllamy, tout ça est parfaitement légal, qu'on soit un particulier ou une association.

Et la sauvegarde de la plage naturiste est à ce prix.

Et une fois que le pli est pris, que les gens (des panneaux pourront y aider, et donner un caractère officiel, les importuns sauront qu'ils sont importuns) seront avertis, en fait une simple surveillance discrète suffira.

Et je le redis aussi pour Tyllamy qui a décrété d'avance que c'était impossible et s'entête, rien n'interdira la municipalité de subventionner une telle association ou de lui fournir une aide en nature (panneaux, passage d'un policier municipal etc.), et rien n'interdira à une telle association de verser de l'argent à la mairie dans le but que la plage soit surveillée, comme des particuliers ou associations peuvent donner de l'argent pour telle ou telle activité à laquelle contribue la mairie (échanges européens par exemple pour les villes jumelées), donc ici la surveillance de la plage.


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tyllamy
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Posté par: @Vivaldi33

...oui le dispositif "Voisins vigilants" qui tendrait à s'appeler aussi "Citoyens vigilants" existe en France depuis 2002.

D'ailleurs le site répond parfaitement à ceux qui imaginent pouvoir faire poser des panneaux (sur les plages naturistes) , financés n'importe comment.

La Mairie peut-elle financer l'achat de panneaux ?

Tout à fait.Si elle le souhaite, votre Mairie peut vous apporter son aide financière pour l'achat de panneaux Le paiement sera effectué par mandat administratif, vous ne pouvez donc pas commander via la boutique en ligne. Il vous faut nous contacter via le formulaire en précisant les articles souhaités et que c'est votre mairie qui effectuera le paiement


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tyllamy
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Posté par: @PhilE

Ici, il s'agirait de dénoncer des infractions
 

Eh bien que les naturistes dénoncent !
En fait, c'est ce que tout le monde attend et, en plus, c'est gratuit .
Inutile d'écrire au maire pour proposer des financements .

Message édité par : tyllamy / 06-07-2017 14:00


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PhilE
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Posté par: @tyllamy

Posté par: @PhilE

Ici, il s'agirait de dénoncer des infractions
 

Eh bien que les naturistes dénoncent !
En fait, c'est ce que tout le monde attend et, en plus, c'est gratuit .
Inutile d'écrire au maire pour proposer des financements .

Message édité par : tyllamy / 06-07-2017 14:00

 

Non, pas inutile, il est bon qu'il y ait quelque chose d'officiel et de permanent pour cette surveillance. Malheureusement, compter sur le fait que les naturistes, d'eux-mêmes, sans organisation préalable, surveillent et dénoncent, ça ne marche pas, sinon ils l'auraient déjà fait.
Et surtout, ils s'exposent au "mais qui êtes-vous, vous? fichez-moi la paix!"
Alors que de voir patrouiller quelqu'un qui circule avec une casquette officielle, voir des panneaux "plage surveillée", et qu'on se rende compte que la surveillance est à la fois réelle et officielle, c'est ça qui change tout.

Bon, puisque tu ne veux pas comprendre ça, tu peux toujours mettre d'autres messages, mais j'ai dit ce que j'avais à dire maintenant, et on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif.


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tyllamy
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Posté par: @PhilE

mais j'ai dit ce que j'avais à dire maintenant
 

Curieux cette maladie chez toi, à vouloir toujours poster le message ultime pour avoir le dernier mot.
Est-ce que ça se soigne ?

Message édité par : tyllamy / 06-07-2017 18:49


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On peut bien sûr rapporter des comportements illégaux, voire porter plainte. Mais pas procéder à une vérification d'identité, donc cela ne sera pas très efficace.

D'autre part, il faut voir si l'utilisation des dunes comme baisodrome est réellement une infraction ou un délit.

Bien sûr, si l'accès aux dunes est interdit, il y a infraction. Mais comment les identifier s'ils ne sont pas à proximité de leur voiture? Ils n'ont pas de plaque d'immatriculation, et guère plus de vêtements que les naturistes.

Ensuite, ils peuvent être coupables d'exhibition sexuelle (la vraie!). Mais est-elle imposée à la vue d'autrui? Les dunes ce n'est pas la plage, il faut s'approcher, voire chercher... et si quelqu'un les recherche, il ne peut pas dire que la vue a été imposée...

Et dans les dunes interdites, ils ne sont pas dans un lieu accessible aux regards du public.

Enfin, il y a les marmottes... Quand je les ai remarqué(e)s - peut-être bien à Berck - j'ai eu l'impression qu'ils s'agissait de guetteurs plutôt que de voyeurs. Ils auront tôt fait de donner l'alarme si un "détachement" se rapproche.

Notez bien que je ne défends aucunement ces pratiques.


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Le maire de Berck-sur-Mer m'a répondu.

Il n'est pas possible d'organiser de surveillance dans le secteur de la plage naturiste dans la mesure où depuis plusieurs années, pour des raisons de sécurité, la baignade y est interdite.


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tyllamy
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Posté par: @grunt

Le maire de Berck-sur-Mer m'a répondu. 

Une bonne chose: La réponse a été très rapide.

Cependant, comme c'était à prévoir,on constate la roublardise de l'administration .Elle prend ici la forme de la "langue de bois" afin d'éviter d'aborder concrètement et en toute sincérité le problème.

Est-il exact que les gens ne peuvent pas se baigner car il y a danger ?

Message édité par : tyllamy / 10-07-2017 12:25


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