Je voudrais revenir sur le très intéressant compte-rendu de Julien (comme quoi il y en a qui font des textes encore plus longs que les miens), sur seulement deux points.
Pudeur viendrait de pudes, frapper: j'ai toujours lu que ça venait du latin pudor, gêne (reverso me donne "honte" comme traduction).
Et sur le côté sur-représentation masculine et le machisme ambiant de la société: ce rapprochement me semble extrêmement pertinent.
Une femme nue, elle risque bien plus d'être importunée, et elle risque d'être qualifiée de milf.
Je viens d'apprendre hier, en parlant du langage des jeunes, ce qu'est une milf, "ta mère c'est une milf": mother I like to fuck.
En français, ça donne donc qu'une femme nue, c'est une femme qui veut attirer les regards, qui "allume" les hommes.
Certes, être homme comporte l'inconvénient que si l'on est seul, on risque de passer pour un pervers, un dangereux prédateur sexuel, chose dont ne sont pas accusées les femmes.
Mais prenons le cas des plages libres: un homme qui se dénude, il ne risquera pas l'agression (sauf à tomber sur des djihadistes ou équivalent), il ne risquera pas d'être dragué lourdement (même si ça m'est arrivé de me faire draguer par des hommes et une fois par une femme, il est quand même aisé de dire "désolé, mais non"), et un homme sur une plage naturiste, on ne lui fera pas le reproche de vouloir "allumer" les autres.
Une femme même accompagnée de son conjoint et ses enfants encourt que certains pensent que si elle se met nue, c'est pour se montrer, qu'elle est à la recherche si ce n'est d'une aventure, du moins d'émoustiller les hommes et aussi de vouloir se mettre en avant par rapport aux autres femmes.
Ce n'est pas un hasard si dans un pays comme l'Italie, quand même resté très machiste, on voit un certain nombre de plages où seuls les hommes sont nus. Parce qu'une femme qui se mettrait nue ne serait plus une "femme bien", respectable.
De la même manière sur les plages textiles, l'homme peut être en slip de bain, mais la femme non seulement a un haut, mais même en plus quand elle est avec des enfants, un maillot une pièce, parce que elle n'est pas à la plage pour draguer, elle n'a plus 18 ans.
S'ajoute à cela que globalement, les femmes sont bien plus souvent complexées par leurs kilos en trop, ou leurs seins trop petits (ou trop gros, mais jamais de la bonne taille), leur peau pas assez lisse etc., que les hommes, pour lesquels, toujours globalement, on attache moins d'importance au physique et qui eux-mêmes y attachent moins d'importance.
Pour résumer: les complexes, la peur du regard, la peur du jugement moral, affectent plus les femmes que les hommes.
C'est mon impression, mon analyse personnelle, et peut-être le ressentez-vous aussi, ou différemment (les avis féminins seront intéressants).
Et bien voilà.
Merci sincèrement pour vos avis construits, argumentés, expérimentés et, je peux dire, pertinents, sur le rôle de la FFN dans cette aventure.
Comme je l'ai lu: on verra la suite car le passsé est lourd.
Merci à Phil pour ses excuses que j'accepte volontiers parce que je crois qu'on s'accorde sur plein de choses (bon, il bouffe trop de viande mais...) Je conçois bien que j'ai pu utiliser un ton et des mots mal perçus, dans un climat aussi consensuellement euphorique. C'est un talent où je dois certainement progresser que de se faire comprendre avec le mot juste.
Quant à Julien, tout est dit sur Julien. J'ai eu l'intense bonheur de suivre un séminaire qu'il co-animait alors, moi, je suis plus objectif sur cet homme là.
Bon, j'ai actualisé la collection
Du coup on se trouve parmi les autres https://www.flickr.com/photos/gilbau/collections/72157673830849395/ photos avec les mots clés fete humanité
https://www.flickr.com/search/?text=fete%20humanit%C3%A9&sort=date-taken-desc&safe_search=3
Je joins l'image des Kakemonos que jeff87 avait composé (je ne connaissais pas ce terme avant)
Message édité par : gilles / 14-09-2016 18:26
On ne peut forcement pas toutes et tous partager cette action de l'APNEL mais il semble proscrit de s'eriger contre ce groupuscule extremiste via ce forum qui pretend representer les naturistes 🙁
Bel amalgame en naturisme et politique en tout cas pas de communisme pour beaucoup 🙁
Les gens qui se mettent nu pour le buzz sont comme dans tous les festivals nombreux .. de la a les qualifier de naturistes ... l'alcool et la drogue aidant c'est le cas dans de nombreux festivals
L amalgame entre la FFN et l APNEL chacun reflechira a renouveler son adhesion l'an prochain...
Le Buzz médiatique certes mais cela fait plus moutons qu'on jette a la panure que ....
Des membres ayant exprimés leurs désacords ... bannis ... on es en mode censure ...
Enfin encore une action dénuée de sens ...
@telenaturiste : l'APNEL représente une partie des naturistes, et une partie seulement comme tu le dis.
Tu peux la critiquer, d'autres l'ont fait avant toi. Même leur entrée à la FFN a fait débat. Il y a des choses qu'elle fait bien. Il y a des choses qu'elle rate bien.
Pour le moment, elle est félicitée parce qu'elle est sous une bonne lune.
Je voudrais revenir sur le très intéressant compte-rendu de Julien (comme quoi il y en a qui font des textes encore plus longs que les miens), sur seulement deux points.
Pudeur viendrait de pudes, frapper: j'ai toujours lu que ça venait du latin pudor, gêne (reverso me donne "honte" comme traduction).
Et sur le côté sur-représentation masculine et le machisme ambiant de la société: ce rapprochement me semble extrêmement pertinent.
Une femme nue, elle risque bien plus d'être importunée, et elle risque d'être qualifiée de milf.
Je viens d'apprendre hier, en parlant du langage des jeunes, ce qu'est une milf, "ta mère c'est une milf": mother I like to fuck.En français, ça donne donc qu'une femme nue, c'est une femme qui veut attirer les regards, qui "allume" les hommes.
Certes, être homme comporte l'inconvénient que si l'on est seul, on risque de passer pour un pervers, un dangereux prédateur sexuel, chose dont ne sont pas accusées les femmes.
Mais prenons le cas des plages libres: un homme qui se dénude, il ne risquera pas l'agression (sauf à tomber sur des djihadistes ou équivalent), il ne risquera pas d'être dragué lourdement (même si ça m'est arrivé de me faire draguer par des hommes et une fois par une femme, il est quand même aisé de dire "désolé, mais non"), et un homme sur une plage naturiste, on ne lui fera pas le reproche de vouloir "allumer" les autres.
Une femme même accompagnée de son conjoint et ses enfants encourt que certains pensent que si elle se met nue, c'est pour se montrer, qu'elle est à la recherche si ce n'est d'une aventure, du moins d'émoustiller les hommes et aussi de vouloir se mettre en avant par rapport aux autres femmes.Ce n'est pas un hasard si dans un pays comme l'Italie, quand même resté très machiste, on voit un certain nombre de plages où seuls les hommes sont nus. Parce qu'une femme qui se mettrait nue ne serait plus une "femme bien", respectable.
De la même manière sur les plages textiles, l'homme peut être en slip de bain, mais la femme non seulement a un haut, mais même en plus quand elle est avec des enfants, un maillot une pièce, parce que elle n'est pas à la plage pour draguer, elle n'a plus 18 ans.S'ajoute à cela que globalement, les femmes sont bien plus souvent complexées par leurs kilos en trop, ou leurs seins trop petits (ou trop gros, mais jamais de la bonne taille), leur peau pas assez lisse etc., que les hommes, pour lesquels, toujours globalement, on attache moins d'importance au physique et qui eux-mêmes y attachent moins d'importance.
Pour résumer: les complexes, la peur du regard, la peur du jugement moral, affectent plus les femmes que les hommes.
C'est mon impression, mon analyse personnelle, et peut-être le ressentez-vous aussi, ou différemment (les avis féminins seront intéressants).
Avis féminin :
Peut-être peu intéressant, pour cause de pratique ancienne du naturisme (20 ans).
PhilE, je viens de lire ton texte ci-dessus auquel je vais répondre par quelques commentaires, et ceci, de manière très personnelle.
Sur ton avis donné suite à l'excellent compte rendu de Julien et les 2 points sur lesquels tu reviens, je suis en accord avec toi.
"Une femme nue, elle risque bien plus d'être importunée" :
Si elle est seule, elle ne le risque pas, elle l'est systématiquement en dehors des lieux réputés exclusivement naturistes. Dans ces mêmes lieux, si elle est accompagnée par un homme, le risque est plutôt faible. Si elle est accompagnée par une femme, elle y est d'entrée de jeu, qualifiée de lesbienne. Si elle est seulement accompagnée par un ou des enfants, elle y est déclarée en recherche de mâle.
Dans le cas où elle est accompagnée de 2 ou 3 hommes, elle y est qualifiée au mieux de perverse, au pire de grosse pute, mais le risque qu'elle soit importunée tombe ainsi à zéro.
En milieu affiché comme clairement naturiste, et seulement en saison estivale, elle est à l'abri d'être importunée, ou presque, dirais-je.
Pour le terme "milf", les jeunes l'emploient sans savoir vraiment ce qu'il veut dire, idem pour "gilf". je crois pouvoir dire qu'une bonne gifle serait ma seule réponse en retour d'une telle expression.
Sur le fait du "que peuvent en penser les autres" que je sois nue, je n'y pense à aucun moment quand je le suis, nue. Cette pensée me vient avant le déshabillage, car j'ai toujours, en tous lieux autorisés, le réflexe de regarder autour de moi, de jauger le contexte et d'estimer la valeur du voisinage avant de passer à l'acte du "dénudage" (ce que mon compagnon ne fait jamais).
"Les complexes physiques" :
Depuis ce début d'année 2016, quand je suis nue, cela peut paraître étrange, mais je les oublie complètement; je me sens moi même, naturellement moi même.
Il en va aussi de même pour ma tendance naturelle à la grande timidité, je suis nettement moins sur la réserve et prête à mieux vivre le naturisme en commun.
J'écris; "depuis ce début d'année 2016", mais ce qu'il me faudrait écrire en fait, c'est, "depuis notre inscription sur Vivrenu", car ce forum nous a fait rencontrer des personnes qui ont et vivent le même naturiste que nous.
Gros avantage retiré de cette année 2016, je suis bien mieux équilibrée dans ma tête et bien dans ma peau. Je n'ai plus aucune réserve sur le fait de dire que je suis naturiste, ni sur celui de le vivre pleinement et librement.
J'ai suivi avec la plus grande attention, cet événement naturiste lors de cette fête de l'Humanité. J'ai dit à Alain, mon compagnon, qu'il m'aurait certainement été difficile de me mettre nue au stand naturiste si nous avions eu l'occasion de nous y rendre ce week-end dernier, mais je pense sincèrement que la présence de Sylvie, de Jacques et de Gilles aurait agit positivement sur moi.
Pour ce que tu exprimes finalement, PhilE, "les complexes et les peurs qui affecteraient plus les femmes que les hommes", je te donne raison et sache aussi que j'attends pour les femmes naturistes, et avec la plus grande impatience, que découlent de la manifestation de ce week-end passé, des retombées concrètes, très positives, et une prise de conscience collective sur le droit des femmes à se sentir vraiment les égales des hommes; au moins dans la pratique du naturisme en liberté.
Souhaitant m'être exprimée et relue convenablement.
Monique
PS : J'oubliais le message d'Alain, il y aura 2 adhésions à nos noms pour l'APNEL en 2016. 😉
Message édité par : Monikalin / 14-09-2016 20:31
Telenaturiste s'en prend à l'APNEL. J'ai donc voulu en savoir plus sur Telenaturiste.
Dans son profil, il y a l'adresse d'un site.
J'ai comme le sentiment que sur ce site, les photos sont plutôt "voyeur".
C'est toi qui fait ces photos Telenaturiste ?
http://photos-videos-naturistes.blogspot.com/
On ne peut forcement pas toutes et tous partager cette action de l'APNEL mais il semble proscrit de s'eriger contre ce groupuscule extremiste via ce forum qui pretend representer les naturistes 🙁
Bel amalgame en naturisme et politique en tout cas pas de communisme pour beaucoup 🙁
L amalgame entre la FFN et l APNEL chacun reflechira a renouveler son adhesion l'an prochain...
Le Buzz médiatique certes mais cela fait plus moutons qu'on jette a la panure que ....
Des membres ayant exprimés leurs désacords ... bannis ... on es en mode censure ...
Enfin encore une action dénuée de sens ...
Tu semble être de ceux qui préfèrent rester cantonné dans des centres. C'est t'on choix.
L'APNEL, n'est pas un groupuscule extrémiste, mais une association qui essaye de faire progresser le naturisme hors des centres.
Moi je n'aime pas tourner en rond derrière des palissades.
Sans des personnes qui osent, il n'y aurait aucun centres au bord de la mer, et pas de plages naturiste.
Il n'y a pas d'amalgame en l'Apnel et la FFN, puisque l'Apnel est affilié à la FFN, comme toute association naturiste.
Sachant que les clubs naturistes ayant un terrain, en générale ne se bouge pas pour faire évoluer les choses.
Je te signale qu'il y a des associations naturistes de randonnues, déclarés en préfecture, et affiliés a la FFN.
Telenaturiste s'en prend à l'APNEL. J'ai donc voulu en savoir plus sur Telenaturiste.
Dans son profil, il y a l'adresse d'un site.
J'ai comme le sentiment que sur ce site, les photos sont plutôt "voyeur".
C'est toi qui fait ces photos Telenaturiste ?
Je viens d'ouvrir ce lien
Ne perdez pas votre temps a discuter avec ce genre d'individu
c'est un collectionneur sans doute voyeur , qui s'infiltre mais il n'a rien de naturiste
que fait t'il de toutes ces photos ??
comment les a t'il prise ??
Laissez-le d'abord répondre !
Ce n'est peut-être pas son blog, après tout.
Laissez-le d'abord répondre !
Ce n'est peut-être pas son blog, après tout.
Euh 😉 pas de hors sujet ça serait mieux