Il est certain que les occidentaux voudraient bien mettre la main sur la Russie, et avec Poutine ils n'y arrivent pas.
Ils voudraient bien aussi mettre la main sur la Norvège et son pétrole, et ils n'y arrivent pas non plus.
Mais, ça, ce sont les gouvernements. Ca ne doit pas empêcher des citoyens de se battre pour les droits de l'Homme...et même de la femme. Parce que si les associations de citoyens devaient calquer leurs revendications sur la politique des gouvernements, il n'y aura bientôt plus d'associations de citoyens.
Sans compter, qu'à la dernière manifestation, c'est bien à Paris qu'elles ont été embarquées manu militari, ni à Kiev, ni à Moscou.
C'est la démocratie en France qui est en danger, d'abord et avant tout.
Ajoutons que c'est bien en France qu'on ne fait que semblant de prendre des mesures contre le voile islamique. On l'accepte dans bien des lieux, ce qui réinstalle l'asservissement de la femme dans notre belle "République démocratique".
Heureusement que les FEMEN ont dû quitter l'Ukraine où elles commencaient à être en danger de mort, pour se réfugier à Paris.
On a donc d'un côté des communautés qui sont venues s'installer en France, pour détruire nos valeurs démocratiques, les musulmans, et de l'autre, une autre communauté venue d'Ukraine, qui relancent le respect de la femme.
Si on ne veut pas des FEMEN, il faut aussi interdire tous les principes de l'Islam qui asservissent l'être humain, sur la voie publique, comme dans les lieux privés.
Message édité par : Nudiworld / 28-10-2014 12:56
Posté par: @milletEt bien moi je suis très partagé sur cette question, car c'est sûr, elles réclament le droit à la nudité et j'apprécie encore plus leur combat féministe, comme par exemple cette intervention au festival de l'érotisme ou elle bousculaient une actrice porno en pleine action.
Mais il y a maintenant, en plus de leur engagement politique dans un conflit qui a fait des milliers de morts civils principalement dans la partie adverse, encore une autre chose qui me dérange.
J'ai compris en lisant vos réactions qu'en fait les naturistes espèrent se servir du mouvement Femen car ils ne sont pas capables de créer eux même un vrai mouvement, une manif rien que pour eux, voir des actions improvisée etc...
Et celà pourrait se faire éventuellement dans le cadre d'une actions plus globale ou la lutte contre le sexisme pourrait avoir aussi sa place, mais surtout pas dans un évenement à caractère nationaliste.
Et celà ça risque de se retourner contre nous, car si le tribunal reçoit des consignes pour faire condamner les Femens, on aurra pas l'air malin d'avoir voulu amalgamer nos revendications avec les leurs.
Je le répète encore car je le comprends de plus en plus, le combats des Femens est vraiment très teinté de nationalisme Ukrainien.
J'avais par exemple éclaté de rire en en voyant une couper une croix orthodoxe à la tronçonneuse, sans saisir que les Ukrainiens de l'est sont catholiques, et non pas orthodoxe, et celà était une déclaration d'hostilité, comme les ""Fuck Poutine"" sur la poitrine avant de s'attaquer à la statue.
Et cet argument de proclamer que Poutine est un dictateur qui n'a pas sa place au musée, en éspérant la sympathie du tribunal est bien génant aussi, car il s'agit d'entériner le clivage entre l'Europe et sa partie orientale russe.
Car cette image du Poutine dictateur est une construction des médias occidentaux clairement démentie par leurs homologues des pays non alignés sur l'Otan.
Tout celà va dans le sens d'un calamiteux renouveau de la guerre froide.
Non Millet, les Ukrainiens de l'est ne sont pas catholiques. Qu'ils soient Russes ou Ukrainiens (""Russes"" = ici russophones, et ils se sentent culturellement et politiquement appartenir à la Russie et non à l'Ukraine), ils sont orthodoxes d'origine. Les seuls catholiques en Ukraine sont les uniates (de rite grec mais rattachés à Rome), et ils sont presque exclusivement à l'ouest de l'Ukraine. Mais surtout, ils ne sont pas nombreux, 5 fois moins nombreux que les orthodoxes.
Et, le plus important, l'Ukraine est un pays déchristianisé, bien plus que ses voisins russe ou polonais.
Une étude de 2006 du centre Razumkov, durant laquelle furent interrogées 11 216 personnes sur leur appartenance religieuse, donne les résultats suivants :
Patriarcat de Kiev: 14,9
Patriarcat de Moscou: 10,9
Uniates: 5,3
Autocépahle: 1,0
Catholiques-romains: 0,6
Protestants: 0,9
Juifs: 0,1
Autres: 3,2
Athées ou non croyants: 62,5
Le tribunal ne reçoit pas de consignes; le procureur reçoit des consignes le cas échéant (et la plupart du temps, il semble qu'il ait reçu des consignes de ne pas poursuivre pour les actions de rue, les poursuites ayant trait aux actions au Musée Grévin, à la Madeleine, et à Notre-Dame, où il y a eu relaxe mais où il y a appel), et le procureur ne peut que requérir. Après, le tribunal suit, ou ne suit pas (pour l'action à Notre-Dame, le tribunal n'a pas suivi les réquisitions du procureur, et a relaxé les Femen, tout en condamnant les vigiles pour voie de fait; mais il y a appel, on attendra donc le jugement définitif).
Quant à Poutine, il n'est pas présenté comme un dictateur par les occidentaux, qui sont au contraire tout ce qu'il y a de plus conciliants avec lui (sinon, le gaz russe, c'est niet, ou au prix fort!)
De là à dire que Poutine est un démocrate :# . Journalistes assassibés quand ils sont trop curieux, accidents de voiture inexpliqués pour bon nombre de députés, ou leurs appartements victimes d'incendies accidentels, ou assassinés par des rôdeurs psychopathes qu'on ne retrouvera pas mais comme par hasard ce sont des députés ou des gens engagés politiquement, des militants des droits de l'homme, qui sont victimes...
Poutine est un ancien colonel du KGB, il n'est plus au service du communisme, mais il en a gardé les méthodes!
Voilà. Après, on pensera ce qu'on veut des Femen, de Poutine, de l'Ukraine et de la Russie, mais présenter les anti-Poutine comme des catholiques de l'est de l'Ukraine en opposition à l'orthodoxie russes, c'est vraiment se mélanger les pédales!
L'opposition est lingustique, historique (les frontières de l'Ukraine ont tellement bougé au cours des siècles! fut un temps d'aileurs où avec la Pologne et la Lituanie ça ne formait qu'un seul pays), mais, pour une fois, pas religieuse, la dispute entre le métropolite de Kiev et celui de Moscou n'étant qu'une question de territoire, d'églises qui sont du ressort de l'un ou de l'autre, mais ils partagent les mêmes dogmes et les mêmes rites.
Quant à lire ""les occidentaux auraient bien aimé mettre la main sur le pétrole norvégien"", ça m'a bien fait rire: les Norvégiens sont tout ce qu'il y a de plus occidentaux :-D.
Quant à lire "les occidentaux auraient bien aimé mettre la main sur le pétrole norvégien", ça m'a bien fait rire: les Norvégiens sont tout ce qu'il y a de plus occidentaux :-D.
Bien sûr que les norvégiens sont des occidentaux. Néanmoins, ils ne partagent pas leur pétrole avec l'UE, puisqu'ils n'ont pas voulu entrer dans l'UE.
De la même façon, un bon nombre d'écossais ont voulu quitter la Grande Bretagne, pour ne plus partager leur pétrole avec le Royaume Uni.
De toute façon, les russes sont maintenant capitalistes...
S'ils étaient dans l'UE, ils ne partageraient pas plus leur pétrole!
Ils le produiraient, et le vendraient, exactement comme ils le font aujourd'hui.
Que je sache, l'UE n'a pas nationalisé (doit-on dire "internationalisé"?) les productions de tel ou tel pays, et les Néerlandais qui en Mer du Nord produisent du pétrole et surtout du gaz ne le partagent pas plus que les Norvégiens.
Alors, c'est une méconnaissance de ma part, dû aux fantasmes de certains journaleux.
Merci Phile de nous faire partager ton érudition.
Mais j'aurais aimé que en plus des livres d'histoire tu lises un peu mieux mon propos qui n'était pas d'assimiler les "Antipoutine" à des cathos ukrainiens mais de soupçonner une intention innamicale dans le geste du tronçonnage de la croix.
Pour ce qui est de Poutine, il faut savoir que le KGB est l'équivalent Russe du ministère de l'intérieur, ce qui loge Sarko et Walls à la même enseigne!
Et enfin pour ces soupçons d'éradication criminelle des opposants, il faut considérer que dans un pays tout juste délivré du chaos de la période Eltsine, lorsque des intéréts mafieux parfois d'origine étrangère possédaient des leviers importants, il y a put avoir effectivement des évenements non avouable, mais il s'agit la de méthodes que tout les pays utilisent, et selon le bon vouloir de nos intéréts on décrit ces pays comme des dictatures ou des démocraties.
Et encore faut il nuancer l'origine de ces actions criminelles, parfois dues à des intérèts particuliers sans rapport direct avec le pouvoir.
Il existe enfin des mouvement incontrolables d'anciens soldats nationalistes qui peuvent parfois se faire justice eux même quand ils entendent des déclarations de journalistes ou de parlementaires qu'ils considèrent comme des trahisons.
Reste bien sur le fait que la Russie de part son histoire reste encore un pays dangereux ou l'insécurité reste importante.
Merci Phile de nous faire partager ton érudition.
Mais j'aurais aimé que en plus des livres d'histoire tu lises un peu mieux mon propos qui n'était pas d'assimiler les "Antipoutine" à des cathos ukrainiens mais de soupçonner une intention innamicale dans le geste du tronçonnage de la croix.
Pour ce qui est de Poutine, il faut savoir que le KGB est l'équivalent Russe du ministère de l'intérieur, ce qui loge Sarko et Walls à la même enseigne!
Je ne voulais pas faire preuve d'érudition, simplement relever une erreur grossière.
Que scier la croix soit inamical, c'est l'évidence même!
Mais les Femen sont anti-religion, ce n'était pas une histoire de catholicisme contre orthodoxie.
Quant au KGB comparé à Sarkozy et Valls, là j'en reste sur le cul!!!
Aussi fort que Georges Marchais qui, il y a 35 ans, interrogé sur le Goulag, disait "Goulag, ça veut dire prison. En France aussi, il y a des prisons".
:#
Je ne pense pas tant me tromper.
Bien sur que les Femens en plus d'être féministes sont anti-religion, mais aller épingler le machisme de Poutine et de la religion orthodoxe, c'est bien sur viser la Russie dans une intention nationaliste belliqueuse, alors que coté machisme il y a tout ce qu'il faut dans ce beau pays qu'est l'Ukraine.
Et celà malgré sa déchristianisation, en partie vestige de sa collaboration avec les armée nazis. Un machisme peut laisser la place à un autre si il est plus fort.
Pour ce qui est du KGB et de l'époque communiste, tu ne sembles pas vouloir soupçonner que ce sont peut etre les gens de la génération de Poutine qui, en oeuvrants à différents niveau de l'appareil d'état ont permi cette poussée démocratique des années Gorbatchev à laquelle l'Occident à si peu répondu.
Enfin selon Poutine,"il faudrais être fou pour regretter la période communiste, il faudrait être sans âme pour ne pas la regretter".
Car si il reconnait les erreures du passé, il ne renie pas totalement l'ambition humaniste que par certains coté le communisme a su parfois concrétiser.
Chose que l'Occident capitaliste s'éfforcera bien sur de rendre inaudible.
merci pour ce reportage.
nous trouvons que ce filles ont beaucoup de courage de rester devant les crs comme elles le font.
Je ne pense pas tant me tromper.
Bien sur que les Femens en plus d'être féministes sont anti-religion, mais aller épingler le machisme de Poutine et de la religion orthodoxe, c'est bien sur viser la Russie dans une intention nationaliste belliqueuse, alors que coté machisme il y a tout ce qu'il faut dans ce beau pays qu'est l'Ukraine.
Et celà malgré sa déchristianisation, en partie vestige de sa collaboration avec les armée nazis. Un machisme peut laisser la place à un autre si il est plus fort.
Pour ce qui est du KGB et de l'époque communiste, tu ne sembles pas vouloir soupçonner que ce sont peut etre les gens de la génération de Poutine qui, en oeuvrants à différents niveau de l'appareil d'état ont permi cette poussée démocratique des années Gorbatchev à laquelle l'Occident à si peu répondu.
Enfin selon Poutine,"il faudrais être fou pour regretter la période communiste, il faudrait être sans âme pour ne pas la regretter".
Car si il reconnait les erreures du passé, il ne renie pas totalement l'ambition humaniste que par certains coté le communisme a su parfois concrétiser.
Chose que l'Occident capitaliste s'éfforcera bien sur de rendre inaudible.
Lis donc "l'avenir d'une illusion", de François Furet.
Achète le numéro spécial de la revue l'Histoire, qui vient de sortir, consacré à la Russie et son empire,
et tu diras moins d'énormités sur la Russie, l'Ukraine et le monde soviétique.
ça te fera d'autres sources que les fascicules de l'ambassade russe ou soviétique en son temps, ou des petites brochures sur l'URSS que publiaient en leur temps les Editions Sociales, la maison d'édition du Parti Communiste Français.
Je pense que ton manichéisme vient de ce genre de lectures.
(J'ai lu ça aussi dans ma jeunesse, mais fort heureusement je lisais autre chose!)
Ah, je crois que je tiens le bon bout! Quand tu n'as plus d'autres argument que de me suggérer un lavage de cerveau via tes bouquins et magazines tedancieux préférés, c'est que tu n'as plus rien de concret à m'opposer.
On se construit une opinion bien plus solide en observant par soi même, en soupesant des faits objectifs, en discutant avec les gens et en bourlinguant un peu. Du nord au sud et des deux cotés du rideau de fer, avant pendant et après...
Ah, je crois que je tiens le bon bout! Quand tu n'as plus d'autres argument que de me suggérer un lavage de cerveau via tes bouquins et magazines tedancieux préférés, c'est que tu n'as plus rien de concret à m'opposer.
On se construit une opinion bien plus solide en observant par soi même, en soupesant des faits objectifs, en discutant avec les gens et en bourlinguant un peu. Du nord au sud et des deux cotés du rideau de fer, avant pendant et après...
Mes "bouquins de propagande" sont des ouvrages d'universitaires qui n'ont rien à faire de défendre ou d'attaquer Poutine ou qui que ce soit, mais simplement de faire connaître la réelle histoire de la Russie ou du monde soviétique.
"On se construit une opinion bien plus solide en observant par soi même, en soupesant des faits objectifs, en discutant avec les gens et en bourlinguant un peu.": tu y vas souvent en Russie, toi?
Moi, je n'y suis allé que trois fois, et je ne parle même pas russe. Mais en revanche, dans mon précédent métier, j'ai énormément été en rapport avec des Russes (ainsi que des Tchèques, des Bulgares, des Polonais, des Hongrois).
J'y suis allé sous Brejniev, sous Eltsine, et sous Poutine.
Je pense avoir un peu plus d'information objective que les brochures de désinformation de tes officines (qui c'est? le NPA?)
Là encore, ton anti-américanisme primaire et viscéral, aussi primaire que viscéral, te fait penser que si les Etats-Unis ont été opposés à l'URSS, alors l'URSS ne pouvait être que le Bien incarné, et si maintenant les Ukrainiens de l'Ouest préfèrent l'occident à la Russie, alors puisque l'occident c'est le Diable, la Russie c'est le Bon Dieu.
Si tu te servais de ta tête pour raisonner, comparer, lire des études objectives, plutôt que de te laisser endoctriner, tes propos auraient plus de poids.
Ton OPINION est la tienne, tu as le droit d'avoir la tienne, mais avec tout le respect que je te dois, ta passion t'emporte, et sur le plan des faits, tu racontes des contre-vérités qui montrent ta méconnaissance de ce monde.
Et dis-toi aussi que ce n'est pas forcément en faisant du tourisme du nord au sud qu'on voit la réalité, car on ne te montre que ce qu'on veut bien te montrer. Même de Moscou ou de Saint-Petersbourg, on ne te montre que le centre du centre. Il faudrait aller à Perm ou Tcheliabinsk ou Iaroslav, et quitter le centre-ville en prenant un bus à l'heure où les gens rentrent chez eux, pour savoir comment vit le Russe moyen. Et pour lui, sa condition a assez peu changé depuis l'ère soviétique! Et mieux vaut vivre dans l'enfer capitaliste que dans le paradis soviétique ou russe (on a assez peu changé là-bas, d'ailleurs les statues de Lénine sont toujours en place).