La plage naturiste des cent marches de Bidart juste à cote de Biarritz, est fréquentée par des familles avec des enfants , des gays , il y règne une grande tolérance :=! , sur le site de Natitude ( http://www.natitude.org/ ) à la page actualités il y a un article du journal Sud-Ouest sur l'ambiance de cette plage , l'article a pour titre cent marches ou crève.
jean-paul
mais en allant plus loin dans le raisonnement, pourquoi un naturiste gay, se revendiquerait-il GAY...
puisque s'il vient dans l'idéologie du naturisme... il est avant tout natursite et non gay, car le fait dêtre gay, indique sa préférence sexuelle, et par principe le naturisme, n'a rien de sexuel...
donc, en poursuivant cette logique, le naturiste qui se revendique gay, désire mettre en avant sa préférence sexuelle, ce qui n'est pas compatible avec l'idéologie du naturisme....
en tout cas, ça a le mérite de lancer le débat...
jojo, il ne s'agit pas de revendication , mais seulement d'une description de soi meme et par extension, de son mode de vie,de ses gouts , etc.. . j'en ai deja parle plus haut dans ce debat .
je pense que tous les gays qui se sont inscrits sur ce site , l'ont fait parcequ'ils sont naturistes . et donc recherchent a communiquer avec d'autres naturistes . commme chacun ici .
mon intervention n'avait pas pour but de polémiquer, mais de relancer le débat...
vos arguments sont tout à fait justes, et comme je l'avais indiqué plus haut, dans les lieux naturistes tout le monde à sa place.... il est vrai également, que dans la manière ou nous nous présentons, nous indiquons implicitement notre orientation sexuelle...
pour PilouPBL : peu importe le fait que tu sois homo, ton post à eut le mérite de lancer le débat... il est donc ensuite normal que les personnes aient des arguments contradictoires... même si l'idée de départ, boire un verre entre amis gay naturistes n'a rien de choquant...
pour gael : je me suis mal exprimé en employant le mot "revandiquer", celà n'avait pas de sens militant pour moi, mais je comprends qu'il puisse être interprété autrement... et il est certainement vrai que les gays incrits sur ce site, y sont parce qu'ils sont aussi naturites..
quoi qu'il en soit le phénomène de ghettos, est mauvais et conduit à s'isoler les uns des autres, et non à se rassembler... alors qu'au fond, nous avons tous de nombreux points communs...
D'emblée lorsqu'un nouveau venu se présente en déclarant de manière explicite : "je suis naturiste et gay" ça provoque le même genre d'interrogation que si c'était une présentation inverse : "je suis naturiste et hétéro"!
Mais il est vrai que les hétéros se présentent rarement comme cela...les allusions sont la plupart du temps implicites.
Il y a là une approche différente (non pas du naturisme mais de sa présentation; donc de ce que l'on veut communiquer de soi-même)
Serait-ce parce les hétéros se considèrent davantage dans la "normalité" que les homos qui choisissent de révéler d'emblée leur orientation sexuelle ?
Je me suis moi aussi, posé la question...
Je crois aussi que le souci pour certains est de ne pas avoir de reproches ensuite lorsque des relations se nouent. Hormis les personnes qui sont dans la revendication communautaire, une grande majorité ont sans doute l'expérience de personnes qui se sont détournées d'elles ou ont rompu toutes relations parce qu'elles se sont senties trahies ou gênées de ne pas l'avoir su plus tôt. Je pense tout simplement qu'il s'agit d'être plus transparent et authentique lors de sa présentation. Ceci doit rester quelquechose d'intime bien évidemment mais cette question se pose très rapidement dans les relations humaines et tout particuilièrement lorsque l'on partage des activités naturistes. Tous les membres de ce site sont avant tout nautriste et partage un même idéal. Le reste, ma foi, n'est pas si important..
Christophe
Message édité par : CH13
Message édité par : CH13
:=! :=! :=! TAISY et CHRISTOPHE !
vous avez tout compris et l'avez tres bien exprime !
d'autres comprendrons peut etre mieux dorenavant !
merci 1000 fois !
En réponse à la question de Taisy :
Le problème, c'est qu'on a tendance, surtout envers des inconnus, à mettre les gens dans la case qui nous semble aller de soi, et par défaut, c'est hétéro. Ce n'est que très récemment que notre société ose enfin considérer l'orientation sexuelle comme un caractère identitaire inaliénable de la personne (pour sa présentation) car il s'exprime au niveau social et politique.
Une société normative, à tendance discriminatoire, fabrique des "minorités" (par exemple, jusqu'à la 2nde Guerre M., "la femme" était considérée minorité vis-à-vis de l'homme) et ces minorités ont besoin de s'exprimer telles quelles, de même les bisexuels, afin de s'engager vers une libération par rapport à ce qui se veut un "modèle" oppressif - en ce qui concerne la sphère gay-lesbienne, pour ne pas être "hétérosexualisé" par défaut, c'est-à-dire modélisé.
Il ne faut pas non plus tomber dans l'écueil qui consiste à croire que telle identité sexuée implique telle ou telle sexualité. Les goûts sexuels, très divers, dépassent les catégories de genre comme celles d'orientation. Ce qui compte, c'est de rompre avec le non-dit, afin de quitter un système monolithique d'inspiration patriarcale. Se dire hétéro, bi, gay, lesbienne ou autre, relève davantage, vu les implications, d'une identification sociale que d'une identification sexuelle. Mais cela ne suffit pas, car l'hétérosexualité est aussi un régime politique et un mode de pensée modélisé/sateur. Ainsi, on peut être gay tout en rejoignant un fonctionnement modélisé, intégré par la force de l'influence. Le but ultime est donc de dissoudre tout un système de pensée issu d'une politisation de l'hétérosexualité comme régime de référence supérieur. Se dire hétéro, plutôt que de ne pas le dire, est le début d'une prise de conscience de l'importance de l'extirpation de son identité sexuelle d'un système politico-social fabriqué à partir d'un conception normaliste celle-ci.
C'est pourquoi se dire hétéro, gay, etc., ne veut pas dire grand chose si on le réduit à la simple sexualité : ça correspond, encore une fois, à une démarche à caractère social, humain, politique. Mais ce n'est pas l'essentiel.
Existons avec nos différences (en les respectant) mais sachons aussi dépasser ces différences dans la recherche d'une nouvelle unité. C'est pas encore ça mais heureusement, y a de bonnes âmes et le naturisme offre une voie sereine par une mise à égalité.
Message édité par : ourfarewell
Bonsoir à tous,
Comme quoi le dialogue fait avancer les esprits. J'en ai fait l'expérience en famille, et avec des amis très proches. Découvrir brusquement et tardivement une "vie homosexuelle" est encore aujourd'hui une étape qui demande du temps. On peut le regretter. C'est une réalité. L'amie de ma soeur est-elle vraiment une belle-soeur ? Comment l'inscrire dans l'arbre généalogique ? Je n'ai jamais coupé les ponts. J'ai seulement mis plus de temps pour les traverser. Cela m'a beaucoup interrogé sur notre éducation, sur l'écoute et l'attention à mes frères et soeurs. Et je reconnais ici cette difficulté qui fut la mienne. Bienheureux ceux qui n'ont jamais eu de problèmes dans les diverses relations humaines. Je les envie un peu.
Mais Ourfarewell, à cette heure tardive, te lire demande dictionnaire, livre d'histoire, de sociologie, d'ethnologie et encore est-ce suffisant ? Une idée à chaque fois pour ma petite cervelle. Je me crois souvent face à repas de noël. C'est trop copieux.
Merci et bonne soirée.
Baloo
Message édité par : Baloo
je ne pense pas qu'il est important de préciser d'emblée son orientation sexuelle dans sa description... on est pas sur meetic ici !! et si on se fait des amis, on les accepte comme ils sont...et s'ils sont gays, et bien qu'est ce que ça change..???
en fait pour moi, une personne qui se présente en disant "je suis naturiste et gay", me donne l'impression d'être complexée de son image de gay envers la société, et semble dire "maintenant vous êtes avertis". Mais elle s'exclue elle-même, en cherchant à se différencier... alors, que la personne qui est en face d'elle, n'a certainement rien contre celà...
bref, qu'on précise qu'on est gay au fil de la description me parait plus approprié que de le dire d'entrée...
salut jojo ,
je crois que tu nas pas bien compris ce que disaient taisy , christophe et oufarewell (dont j'ai apprecie la pensee) . le besoin de se presenter en tant que tel vient d'une envie de ne pas se faire jeter lorsque nos interlocuteurs sauront notre sexualite (et le mode de vie qui l'accompagne) .
nous sommes tous plus ou moins amenes , frequentant ce site , a creer des liens avec d'autres internautes et , peut etre meme , un jour les rencontrer . donc il est necessaire de mettre les choses au clair pour ne pas se casser le nez .
bien que je n'ai guere de chances que cela m'arrive , expatriement oblige...
si toi , tu te fous de la sexualite de tes amis , d'autres ne font pas montre de la meme tolerance et acceptation .
les heteros , donc "normaux" , ne savent pas vraiment ce que c'est que de se faire rejeter par quelqu'un . ça arrive , heureusement , de moins en moins souvent , mais ça existe encore et c'est tres desagreable et surtout decevant . decevant d'avoir cru sympathiser avec quelque de bien et se rendre compte que l'on s'est trompe .
tu comprendras peut etre maintenant , pourquoi nous preferons toujours annoncer la couleur des le debut .
naturistement,
gael et pilouPBL :=! :=! :=! :=! :=!
vous avez très bien expliqué notre cause de revendiquer dès le départ notre préférence sexuelle.
