Salut Pascal,
Je ne suis pas sur d'avoir bien compris ton message ...
Je ne dis pas que ce sont les discriminés qui créent ou entretiennent le ghetto au sens propre du terme mais je dis qu'ils y contribuent si ils acceptent les règles que l'extérieur leur impose implicitement.
Je crains en outre de te comprendre quand tu inverse la discrimination.
Là, sincèrement, soyons sérieux : oser dire qu'un couple d'hommes ou de femmes font preuve de discrimination par le simple fait de ne pas se tenir la main en public car ils sont persuadés que cela risquent de leur apporter des problèmes : je ne peux pas soutenir ta vision des choses.
Pour résumer et éclaircir ma contribution précédente : l'objet est de comprendre ce que l'on appelle l'auto discrimination intériorisée.
Je m'explique : un naturiste qui estime choquer si il laisse voir sa nudité dans un endroit non prévu à cet effet, exemple : dans une douche d'une piscine publique, ne contribue t-il pas à ce que la nudité reste choquante ? En clair, par son souhait de ne pas choquer, il ne fait qu'accepter les barrières que les codes sociaux nous imposent : en clair, il y contribue, telle est ma conviction.
Idem pour un gay ou une lesbienne qui n'ose pas se tenir par la main en couple dans un centre naturiste car il/elle considére que c'est choquer ?
Le résultat peut être là : choquer mais se refuser de se tenir la main, pour cette raison, contribue à continuer de considérer que cela ne se fait pas, que cela n'est pas acceptable, que cela n'est pas toléré, qu'il faut du temps, etc.
Réfléchissez à ce que peux en penser un adolescent qui voit ça et qui se posent des questions sur son orientation sexuelle et affective : "vivre son homosexualité, c'est accepter de ne pas montrer qu'il l'on est"
Je vous laisse méditer ...
C'est la raison pour laquelle je milite pour un naturisme ouvert sur l'extérieur et qui commencer par contribuer largement à faire accepter la nudité, et parfois, en provoquant un peu ... et que l'on ne viennent pas me parler de respect car m'imposer de mettre un slip de bain dans une piscine, n'est-ce pas un manque de respect vis-à-vis de mes convictions ?
😉
Bref, je fais une GRANDE différence entre le respect de l'autre et le respect des codes sociaux qui, pour moi, n'ont rien à voir.
Se respecter soi-même, n'est-ce pas aussi de laisser voir qui l'on est : naturiste, qui aime le chocolat, qui aime quelqu'un du même sexe, qui aime les piercings, etc.
Ne souhaitant pas continuer à m'écarter du sujet principal : "naturisme et sexualité", je m'arrête là pour ce soir 😉 car, comme vous le constatez, pour moi, le débat se situe sur la façon de voir la vie et de la vivre et va bien au delà du débat sur le naturisme et l'homosexualité 😉
Xav
Je ne voie pas ce qu'il y a de mal à ce que des gays naturistes se réunissent entre eux devant un verre ou un petit buffet. Ce sont des êtres humains comme tous le monde. Pourquoi voir le mal partout. Peut-être que ceux qui le voient l'ont déjà en eux, refoulé.
Pour ma part je ne fais aucune différence, tout le monde à le droit de vivre comme il lui semble.
Je crois que ce débat, c'est une usine à gaz.....je pense qu'on veut tous dire la meme chose et que comme il n'y a pas d'intonnation de voix et de paroles réelle on ne se comprend pas... et ca peut durer encore longtemps comme les duracelles. On a tout dis sur l'homosexualité, elle est de mieux en mieux acceptée dans les centres, et on est tous d'accord pour dire que ce sont des gens comme les autres qui font d'excellents naturistes. Alors je les embrasses tous.............
Bonjour à tous,
Je dois reconnaître que mon approche de cette réalité humaine a changé à partir du moment où j'ai appris qu'une de mes soeurs vivait avec une autre femme, ainsi qu'une de mes filleules. D'une réflexion culturelle et sociale, je suis passé à une interrogation personnelle. Et je serai honnête ici pour dire que cela n'a pas été facile. Je lis, j'écoute tout ce qui les concerne avec une oreille différente.
Amité
Baloo
Difficile d'arriver sur un sujet brulant lorsqu'il y a eu tant de réponses...
Je suis homo, fréquente les plages naturistes depuis de nombreuses années, et j'ai pu constater pas mal de choses au fil des ans...
Je trouve absolument lamentable de rejeter les comportements scandaleux sur une catégorie. Je ne cherche à excuser personne, mais les homos ne sont pas plus nombreux à mal se comporter que les hétéros. J'en ai vu beaucoup de couples échangistes sur les plages, venant pour racoler, et ce sans la moindre discrétion. J'ai vu aussi des homos dépasser certaines limites.
Alors tout simplement, il y a des personnes qui ne savent pas se comporter en public, quelle que soit leur orientation sexuelle.
Je me demande si le problème ne vient pas de la ghettoisation des plages... il y a le coin homo, le coin des familles, le coin échangiste, et on remarque très vite ce qui se passe... Les concentrations n'ont jamais rien apporter de bon selon moi.
Aujourd'hui, lorsque je croise des personnes qui ne savent pas "se tenir", je leur demande de se calmer ; il m'est même arrivé de dire à certain(e)s que j'allais appeler la gendarmerie ! Mais cela représente quel pourcentage des plagistes ? C'est infime.
J'ai l'impression en lisant certains posts que certains souhaiterainet que l'on mette un vigile à l'entrée de la plage ! On ne va pas rétablir le triangle rose tout de même !
Parfois, certaines réactions me font peur et semblent vouloir nous ramener au Moyen Age !
Bonjour Jonatan,
Et bienvenu sur ce site et dans les forums. Je partage ce que tu viens de dire.
Par nature, il est impossible que tous les" imbéciles" puissent se réunir dans un même groupe, ils sont donc répartis un peu partout. Nous avons à leur rappeler fraternellement les limites qu'ils sont sur le point de franchir. Et vérifierons que nous ne le sommes pas un peu quelque fois et dans certain domaine.
Bonne semaine à toi.
Baloo
:=! tout à fait d'accord avec vous (jonatan et baloo). Je pense aussi que s'il y a des sortes de ghettos sur la plge , le coin des famille, des homos , des échangistes, c'est tout simplement que nous ne souhaitons pas nous homos par exemple être jugé ou criyiqué voir insulté pendant notre moment de détente et de bronzette. Pour ma part, je préfère être parmis les homos pour ça même si je vais avec Eric et sa fille (nous sommes une famille homoparentale) et que nous préférions être avec les familles surtout pour notre fille qui aurait d'autres enfants sur la plage pour jouer.... 😉
dans les endroits naturistes, tout le monde a sa place... ce qui n'est pas acceptable, c'est les comportements sexuels ou déviants... ensuite que la personne soit homo, hétéro, seule, en famille, de telle nationalité, ou de telle religion, n'a pas d'importance...
mais il est sur que les personnes qui ont un regard insistant sur certaines parties de l'anatomie, quelle que soit leur orientation sexuelle, n'est pas non plus acceptable... et dérange les personnes qui en sont victimes... ce qui est normal !
comme on dit tjs, la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres...
pour ma part, je suis hétéro, je vis avec ma copine, et je n'ai rien contre les homos tant qu'ils n'ont pas de gestes innappropriés, exactement pareil qu'avec des hétéros qui se donneraient en spectacle...
Message édité par : jojo42
meme opinion pour moi !
la sexualité à la maison ne regarde personne - la sexualité à la plage devient beaucoup plus problematique (quelle qu'en soit l'orientation), sauf si plage déserte (mon reve).
il est quand meme dommage que l'esprit de tolerance revendiquait par le milieu naturiste conduise à une partie famille, une partie homo sur les plages. (je prefere que les exhibitionistes et les voyeurs soient séparés des naturistes "tranquilles").
Mais que vont dire les enfants s'ils voient deux hommes ou deux femmes ensemble ? dire, je ne sais pas, mais ils vont penser ce que les parents leur expliqueront. Et si les naturistes sont si tolérants, ces enfants ne devraient pas être choqués ou pertubés par la "présence" d'homo.
salut a tous !
je pense qu'il n'y a que des plages ghetto , qu'elle soient naturistes , textiles , "black" ou "white"(pour ici), gay , hetero , echangistes ,"chaudes" ou pas .
je pense aussi que c'est a chacun de frequenter celle qui lui convient et de respecter ses usagers . si par megarde l'on arrive ,pour la 1ere fois, sur une plage qui ne nous plait pas , on a qu'a changer d'endroit .
etant gay et et residant a st martin, lorsque je vais a cupecoy , je sais a quoi m'en tenir : c'est "chaud" (cote hetero comme cote gay) . quand je vais sur orient bay , au "club orient" ,je sais que c'est une autre ambiance alors je m'y adapte et respecte les us et coutumes du lieu.
idem si je me rend sur d'autres plages .
malheureusement , peu de monde a l'air d'avoir compris cela et j'ai deja tellement vu de debordements de toutes sortes !
des textiles envahissants les "culs nus" 😐 ,des gays "chassant" sur des plages hetero :# , des heteros s'imposant chez les gays 😕 , d'autres qui debarquent avec la radio sur une plage tranquille 😐 , des "chauds" sur des plages qui ne le sont pas 🙁 , des "coinces" sur des plages "chaudes" , des "culs nus" dans des lieux non naturistes 😀 ...etc...etc...
peut importe ce que l'on soit , on peut vivre ce que l'on veut a condition de ne pas deranger . la liberte de chacun s'arrete ou commence celle d'autrui ... :#...reste a savoir ou est la limite de chacun et d'autrui ... :# ...
tout ça amene , certes , a une ghetoisation 🙁 et si c'est le prix a payer pour la tranquillite de chacun l'on peut toujours en sortir quand on veut et s'enrichir au contacts de gens differents de soi 😀 ....ça ouvre les esprits , parait il 😉 .
Cher Gaël,
Je crois, comme toi, que ma liberté s'arrête avec celle des autres et qu'il ne sert à rien, si on veut établir un dialogue, de provoquer l'autre sur son terrain. On peut aller sur son « terrain », mais on doit s'adapter à ses us et coutumes.
Ce n'est même pas une question d'étiquette (naturiste, « textile », blanc, noir, jeune, plus âgé, etc.), juste une question de sensibilité à l'autre et d'ouverture d'esprit.
Et ta grande ouverture d'esprit est tout à ton honneur.
PS : Attention! Je pourrais bien te prendre au mot et débarquer à Saint-Martin, un de ces beaux jours! Il faudra alors assumer!
cher michel,
pour qui me prends tu ?
si je te l'ai propose , c'est que je compte bien tenir ma parole . si le net est un monde virtuel , c'est avant tout, pour moi , un outil de communication ;je suis bien reel et ne me contente pas de me cacher derriere un ecran .
donc, viens quand tu veux , comme je te l'avais deja dit .
merci pour ton appreciation sur mon post ...
a bientot ,
😎
