il semblerait que le problème ne soit pas dans le fait d'être pudique mais bien dans le naturisme [...] Le problème à déjà été évoqué sur ce forum : c'est la société.
ben dans le naturisme ou dans "la" société ? C'est flou tout ça.
Le fait de pratiquer le naturisme et de s'affranchir notamment du paramètre vestimentaire (l'un des plus importants critères de "classification" social) les déstabilisent complètement.
Tu veux donc dire que ces jeunes manquent de maturité, de confiance en leur identité. Le vêtement sert alors d'artifice à un manque d'être.
De plus la religion [...] entretient par sa seule présence une « morale » qui est maintenant intégrée à cette société qui se veut athée.
Société laïque, pas vraiment athée. En effet "la" religion (précisons les principales) et son imprégnation sociale exerce indirectement un contrôle sur les esprits/corps, contrôle qu'elle dit "moral" mais en réalité bien souvent stupide et pervers car fondé sur la peur, sur le patriarcat, un contrôle devenu "normal" (normalisé) donc protégé par la remise en cause critique. Le christiannisme a puissamment investi les esprits en se dissolvant dans la sphère publique générale, en extrayant donc ses références dites "morales" (à potentiel terroriste) du cadre de son culte. En tous cas ces références proviennent d'ailleurs que de la philosophie.
Par ce "blocage", l'acceptation de la nudité est donc réduite à son expression utilitariste et sexuelle.
😐
deux types de naturistes : le naturiste amateur qui pratique la nudité essentiellement en été sur des plages naturistes [...] et le naturiste professionnel qui, lui va dans des centres pour réellement vivre nu...
Tu caricatures, il n'y a pas une telle différence de mentalité. Et le mot "professionnel" (erk!) est très mal choisi : parle plutôt de degré d'engagement dans le naturisme, entre simple pratique ou art de vivre.
ne nous dévètiss(ons) que pour des taches obligatoires mais toujours de courte durée. Et que pour reprendre l'exemple des deux types de naturistes, le premier qui n'est nu que quelques heures par jour est plus fréquent que le second qui vit réellement nu [...]
Cela renvoie à nouveau au rapport au corps, aux blocages personnels, au cloisonnement de la nudité pour des raisons irrationnelles.
Donc pour conclure, si les jeunes (12-20ans) naturistes n'existent quasiment pas c'est pour deux raisons...
Comme Freud, tu cherches à justifier des conclusions présupposées... Or, les jeunes de 12-20 ans naturistes, existent plus que "quasiment pas" !
vivre nu au sens propre du thermes (TERME!!) est une aberration d'un point de vue social (et c'est valable pour tout les âges)
Aberration est un terme bien trop fort et l'explication sonne faux : c'est prendre un jugement subjectif (un sentiment conditionné), renforcé par réitération, pour un constat rationnel à valeur générale.
le naturisme est incompatible avec les jeunes car la nudité leur supprime tous repères.
Cela revient à dire que les seules repères de "la jeunesse", c'est l'artifice, l'habit (qui fait le moine), bref la poudre aux yeux! Pauvre jeunesse alors!...
Rien de plus grossier. Si slt tout le monde pouvait avoir d'autres repères que le matérialisme et une morale conditionnée.
:paf
Message édité par : ourfarewell
Je trouve personnellement les reflexions de Florent fort intéressantes et sans doute doit-on entendre ses généralisations comme l'extension de sa vision et de son vécu personnels du naturisme.
Je trouve que Ourfarewell est bien dur avec les jeunes : ils ont besoin d'en passer par certains rites, certains repères, mêmes matérialistes, pour se construire et se faire reconnaître au sein du groupe social auquel ils appartiennent. Cette étape indispensable leur permet de prendre confiance en eux et assure l'avenir dans lequel ils pourront faire valoir certains choix personnels comme le naturisme (Jojo42 peut certainement en témoigner...).
Un seul bémol quand même par rapport aux jeunes élevés dans une éducation naturiste et dont il a déjà été question dans un autre topic. Cette éducation n'est pas une garantie de succès dans le rapport de l'adolescent ou le jeune adulte avec son corps. Deux contre exemples : il est souvent question dans le forum de ces enfants de naturistes qui se rhabillent à partir d'un certain âge ; d'autre part, le témoignage de Jojo42 (encore lui 😀 ) qui a reçu une éducation "classique" mais qui a toujours conservé une grande aisance corporelle, une spontanéité, une évidence avec la nudité.
Message édité par : françois
cher florent,
je suis personnellement un jeune qui a eut une éducation pudique, textile... et bien loin du naturisme et de tout ce qu'il représente.
néanmoins, durant mon adolescence, la nudité n'était pas un problème, et par exemple à la piscine, celà ne me dérangeais pas d'être vu de mes amis... idem, quand, on partais en vacances, et que je me changeais, s'il y avait d'autres jeunes autour de moi, celà ne me gênait pas...
et je connais beaucoup d'autres jeunes, qui durant leur adolescence, n'étaient pas spécialement pudiques, sans pour autant être naturistes.
Je ne crois pas que la majorité des adolescents "textiles" portent un jugement de valeur aussi négatif sur le naturisme et sur ceux qui le pratiquent.
Je crois que tout simplement ils se sentent "bien comme ça" et qu'ils ne voient pas pourquoi ils changeraient; et surtout, je pense que les adolescents qui forment un couple sont particulièrement exclusifs et ne supportent pas l'idée que leur copain ou copine puisse être vu nu(e) par d'autres personnes...
J'imagine encore qu'à leurs yeux, la nudité ôte tout mystère au corps et altère aussitôt qu'elle est dévoilée les relations physiques et sentimentales qui pourraient en découler...
Je ne dois pas me tromper en affirmant que pour l'adolescent, le vêtement est le moyen d'expression le plus important; ce n'est pas antinomique de dire qu'ils se dévoilent en se vêtant et que s'ils devaient être dénudés comme ils s'imaginent que nous le sommes, ils n'auraient plus le sentiment sinon d'exister, du moins d'être ce qu'ils veulent paraître...
Et je sais qu'ils pensent effectivement que les naturistes doivent être tous des exhibitionnistes et que parmi eux on dénombre également pas mal de voyeurs; mais il faut reconnaître que de ce côté : ils n'ont pas complètement tort !
Tout à fait d'accord avec toi, Taisy ! De plus, il fait avouer que parfois, les adultes "naturistes" n'ont pas peur du ridicule et que les ados, eux, sont encore assez critiques et libres pour dire tout haut ce que de nomberux adultes pensent tout bas.
jeunes naturistes ... ils considèrent le naturisme comme sale, bizarre ... Ce jugement de valeur leur est imposé par la société.
Les naturistes sont considérés comme des gens bizarres, différents...
Un naturiste ne peut pas dire que vivre nu est compatible avec la société.
D'où vient ce "dégoût" sinon de préjugés et d'idées fausses sur les intentions des dits naturistes ? Tout cela provient d'un manque d'information voire d'une absence d'information, d'une désinformation. Ce type de jugement à l'emporte-pièce n'est pas "imposé" par "la" société (aucune loi ne l'impose!) mais fabriqué, façonné par la caricature, par la moquerie, par la honte de la nudité publique et par le non-dit associé.
Les interdits réglementaires par rapport à la nudité (en piscine, par exemple) ne resposent sur aucune base légale. Ces interdits visent soi-disant à éviter toute dérive sexuelle et/ou à préserver une certaine hygiène. Or, c'est comme si, parce qu'il existe des femmes battues par leurs maris et qu'elles n'arrivent pas à s'en défaire, on interdisait le mariage. Ce n'est qu'un exemple pour faire comprendre qu'au fond, ces interdictions réglementaires n'ont pas pour but réel de préserver ce qu'elles déclarent vouloir préserver, mais bien d'interdire tout bonnement la nudité en public. Les raisons avancées sont des prétextes contre la nudité.
Si les naturistes son mal perçus, si l'on s'en fait une idée bizarre, c'est surtout que, n'en connaissant pas personnellement, on s'en tient aux préjugés et on refuse de banaliser cette nudité pourtant sereinement vécue.
Ce n'est pas "la société" mais une partie de celle-ci qui s'oppose à la nudité sociale, et ce n'est pas la majorité, lorsque son avis repose sur des erreurs de jugement, qui fait la vérité. Malheureusement, cette majorité agissante impose, en les fondant sur ses craintes (issues de son ignorance), ses règles, faisant acte de discrimination illégitime.
Bonsoir à tous,
Juste ces quelques paroles pour participer à la discussion...J'ai moi même été élevé en dehors de tout liens avec le naturisme, mes parents étant plutot des gens pudiques qui ne ne "montraient" pas à leurs enfants; du coup, j'étais moi aussi très vigilant à ne jamais me montrer nu quelle que soit la sitation, même très naturelle (vestiaire, chambre commune entre amis, etc...)
Alors que je suis naturiste "pratiquant" depuis une dizaine d'année je me dis que c'est peut etre au départ en réaction et en opposition à ces attitudes très pudiques que je suis aujourd'hui naturiste et extremement bien et épanoui en toute nudité en commun que ce soit en centre naturiste ou dans tout autres lieux ou la nudité est possible...
Y a t-il des psys sur le forum pour me répondre??? LOL
Patrick 37 ans
bonsoir,
moi je pense que si un groupe de jeunes tombe les barrieres de la nuditée en commun et qu'ils ont tres bien compris le sens de non sexuel,et bien il n'y aura aucun problems
bonsoir,
je voudrais intervenir sur la discussion entre Florent et Ourfarewell. Il semble y avoir un débat sur la définition de "société".
je pense que la vision du naturisme par la société n'est pas positive, comme le ressent Florent. Il n'y a qu'à voir les réactions primaires (dans le sens premières et primitives d'ailleurs) des gens : "les culs-nuls !".
Cette vision repose sur l'ignorance, l'incompréhension et l'intolérance. Celle-ci n'est pas imposée par la société, comme l'a précise Ourfarewell, mais elle est drôlement formatée et a une énorme influence sur les jeunes.
Un adolescent a en particulier peur d'une chose : être isolé, être écarté du groupe, être montré du doigt. Et en général, il est plus facile de se moquer d'une minorité.
Je ne sais pas si les jeunes d'aujourd'hui (dont je me considère encore) sont moins pudique qu'avant, mais toujours est il que dans notre société à la française, le naturisme n'est pas une voie naturelle et facile à prendre, puis à assumer auprès des autres.
Pour ma part, je n'ai jamais été pudique, mais je constatais que nous n'etions pas tres nombreux à nous doucher apres le sport scolaire, et c'etait il y a dix ans (pour le bac).
Alors que je suis naturiste "pratiquant" depuis une dizaine d'année je me dis que c'est peut etre au départ en réaction et en opposition à ces attitudes très pudiques que je suis aujourd'hui naturiste et extremement bien et épanoui en toute nudité en commun que ce soit en centre naturiste ou dans tout autres lieux ou la nudité est possible...
Y a t-il des psys sur le forum pour me répondre??? LOL
Patrick 37 ans
A Patrick,
Si tu le dis c'est que probablement il y a du vrai là dedans. Je te propose de discuter plus avant de ça en messagerie privée si tu le souhaites.
A +
Message édité par : françois
Pour en revenir à ce que disait ThiboD, que je ne conteste pas du tout, j'ajouterai que cela dépend aussi du caractère du jeune! Pour ma part j'ai toujours été un peu marginal, même dans ma découverte du naturisme à 18 ans (voir sur le forum: 1èrer expérience) et au contraire, le naturisme (très fermé à cette époque) me permettait de m'affirmer auprès de mes copains et copines; pas de moqueries ni de railleries, ou alors très amicales, par contre beaucoup de questions et de discussions entre nous et même si on était pas toujours en phase! La différence, c'est souvent ça qui nous unit le plus quand on veut bien l'accepeter! à nous peut-être de faire le premier pas!
Amicalement
François
exact François !
j'ajouterai que le groupe évolue grace aux individualités, souvent par des "leaders" naturels qui entrainent le groupe. des différences naissent la richesse, mais on ne s'en aperçoit pas forcément tout de suite, faut murir un peu...