Allons, allons, tu y vas un peu fort, d'autant que des intégristes comme Eric, de nombreuses personnes souhaiteraient les avoir comme voisin :b.
Tu es en droit de ne pas être d'accord ...
Par contre, casser le dialogue avec le qualificatif "d'intégriste" est un peu malsain.
Dans le temps, cela se passait comme ça à Carrières sur Seine. Il y avait un vestiaire à l'entrée. Cela se passait très bien sans que personne ne soit choqué !
Fred.
Je veux bien admettre que le qualificatif est trop fort, mais note tout de même que c'est le propos que je qualifie "d'intégriste" et non pas la personne. Et je maintiens qu'un tel scénario est absurde, s'agissant d'un grand centre comme le CHM, la Jenny ou Euronat puisqu'il me semble que c'est de ceux-là qu'on parle (alterego94 parle de "structure à grande surface"
Dans une très petite structure, pour une expérience ponctuelle (comme c'était sans doute à Carrière sur Seine) avec quelques d'initiés venant "pour le fun", pourquoi pas. Mais dans les grands centres, qu'on le veuille ou non, il est question de naturisme de masse, il faut des réponses adaptées: on ne peut pas trouver 10000 naturistes "purs et durs" pour remplir un centre comme le CHM par exemple, avec un règlement aussi contraignant. Même moi je n'irais sûrement pas si c'était aussi "extrémiste" ! (et pourtant ceux qui me connaissent savent que je n'ai pas souvent un bout de tissu sur le dos).
Bonsoir
c'est sur que le récit de se qui se passait a carrière sur seine ne donne pas envie d'aller voir surtout si s'était appliqué dans un grand centre
Aujourd'hui de telle méthodes ferait que le centre serait assimilé a une secte par les autorité
Cela est daté , ça se passait il y a un demi siècle , depuis les totalitarisme on disparu en Europe que l'on soit dans le domaine politique ou celui des loisirs
je comprend que pour certain il y aie de la nostalgie mais c'est comme cela et j'espère que sur les libertés individuelles ont ne reviendra pas en arrière et tant pis si quelques textiles incommodent une minorité de naturiste pur et dur
moi je ne passe pas mon temps a observer ce que font mes voisins pendant mes vacances.
par contre il est normal qu'a l'entrée d'un centre de vacances naturiste ou pas il y est un contrôle qui ne permettent l'accès uniquement aux résidents enregistré
Aujourd'hui de telle méthodes ferait que le centre serait assimilé a une secte par les autorité
:# Nous n'avons probablement pas la même conception de ce qu'est une secte ....
Personne n'obligeait quiconque à franchir les portes de ce lieu qui était "magique" ....
Personne n'obligeait, d'ailleurs, quiconque à se dévêtir tellement cela paraissait une évidence en passant par le vestiaire de ce lieu naturiste !
Il n'y avait aucun panneau "nudité obligatoire" :b
Fred.
Oui, assez d'accord avec toi.
Cependant, empécher les véhicules de passer la barrière n'empechera pas des "indésirables" d'entrer dans le centre à pied ( ne serait-ce que par la plage ).
Pour résumer, je suis effectivement plutôt pour que les propriétaires fournissent une liste des gens qu'ils souhaitent voir entrer. Et que, du coup, seuls les véhicules de ceux-ci puissent accéder au centre. Après tout, c'est pareil dans la plupart des résidences privées même textiles.
Ça ne me dérange pas non plus que nos "amis" ( ou définis par nous-mêmes comme tels) doivent passer par l'accueil, voir même doivent payer leur entrée à la limite ( où que nous on paye pour eux). Après tout, pourquoi n'importe qui pourrait, sans payer ( alors que, nous, propriétaires, on paye une redevance annuelle), entrer et profiter gratuitement des infracstrustures du centre sans rien débourser? . Donc, tout ça ne me dérange pas et me parait normal ( c'est comme ça que fonctionnent la plupart des centres, il faut bien le dire )
MAIS, ça ne garantit absolument pas que seuls des naturistes seront sur cette liste ( il s'agit des ascendantsnet descendants seulement mais pas forcément naturistes. Rien ne le stipule en tout cas ).
Cependant, je ne suis pas sûr du tout que ça évitera les "hordes textiles" puisque rien n'oblige les gens qu'on met sur la liste d'avoir une licence naturiste :#
Donc oui, ça évitera surement en partie les intrusions extérieures "non invitées expressement".
Mais est-ce que ça changera quoique ce soit sur la "textilisation" du centre ???? Pas sûr.
Au CHM, ce système ( payant de surcroit ) n'a jamais empeché que des gens habillés fréquentent le centre. :#
Bon, ceci étant dit, je considère personnellement qu'il n'y a pas autant de textiles que ce qui a pu être dit ici ou là.
Ça reste, à Euronat, relativement marginal et, cet été, mes locataires de juillet ou de août ( et moi-même en septembre) ont été relativement agréablement surpris du respect de la nudité quand même.
On peut donc penser que ces mesures sont surtout là pour éviter l'intrusion des "invités" qui ne payent rien.(?)
Et/ou pour des raisons purement sécuritaires ( ceci dit, "SI" ( je ne ferme jamais la mienne perso ceci dit) des voitures se font vandaliser, ça peut se comprendre aussi ).
Bref, voilà.
Message édité par : steph22 / 30-09-2013 22:13
:# Nous n'avons probablement pas la même conception de ce qu'est une secte ....
La miviludes donne cette définition:
"Des critères élaborés sur la base du travail accompli par plusieurs commissions d'enquêtes parlementaires ont permis d'établir un faisceau d'indices facilitant la caractérisation d'un risque de dérive sectaire :
la déstabilisation mentale
le caractère exorbitant des exigences financières
la rupture avec l'environnement d'origine
l'existence d'atteintes à l'intégrité physique
l'embrigadement des enfants
le discours antisocial
les troubles à l'ordre public
l'importance des démêlés judiciaires
l'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics."
:# ....je n'y vois pas mention de nudité forcée 😀 😀
C'est un peu un marronnier ce sujet non?
Certe, obliger quelqu'un par la force à se mettre nu n'est peutetre pas considéré comme faisant partie des définition d'une secte.
MAIS, il me semble,,que, quand même, depuis les Lois contre le bizutage ( entre autre ), la personne qui ferait ça a de grandes chances, si la victime porte plainte de passer en correctionnel.
Je pense même que ça pourrait être considéré comme une atteinte sexuelle.
D'Denis :
"Je veux bien admettre que le qualificatif est trop fort, mais note tout de même que c'est le propos que je qualifie "d'intégriste" et non pas la personne. Et je maintiens qu'un tel scénario est absurde, s'agissant d'un grand centre comme le CHM, la Jenny ou Euronat puisqu'il me semble que c'est de ceux-là qu'on parle (alterego94 parle de "structure à grande surface"
Je souhaiterai savoir ce qu'il y a d'intégriste à dire que lorsque la surface le permet il serait de bon ton d'avoir :
- Un personnel qui montre l'exemple naturiste à chaque fois que son activité le permet.
- D'afficher et de faire appliquer un réglement qui stipule que la nudité est obligatoire partout, et non pas uniquement aux piscines dès que le temps le permet.
- De faire en sorte que les gros travaux (les anticiper) d'entretien soit fait avant le saison de manière à limiter les interventions d'entreprises durant la saison (cela aussi s'appele le respect !)
- D'organiser une collecte des ordures ménagères par le personnel et non permettre aux sociètés de ramassage de pénétrer, parfois 2 fois par jour et faire toutes le allées 1 par 1 comme c'est le cas chez Oltra (qui autorise aussi le proprio de la paillotte ainsi qu'à son personnel de traverser le camping en guise de raccorci alors qu'il existe un chemin derrière la dune qui est fait pour...Ce qu'ils font plusieurs fois par jour...)
- de faire en sorte qu'il y ait un local bien fait où l'on puissae quitter ses vêtements avant d'entrer et les remettre lorsque l'on quitte la structure...
Je sais pertinemment que ce (en raison de la place comptée tout simplement) rarement possible mais à certains endroits c'à l'est...
C'est inadmissible de voir un accueil au milieu d'une structure comme je l'ai déjà constaté !
Si affirmer cela est être intégriste alors je le revendique !
Ce que je peux constater c'est en France il y a toujours des gens pour défendre l'idée qu'il est interdit d'interdire (comme les soixantehuitards d'y il a 40 ans qui ont bien changés depuis...) mais lorsqu'ils subissent de plein fouet le retour de la tolétance qu'il ont pronée alors ils deviennent les pire réac..!
De Claude91 :
"je comprend que pour certain il y aie de la nostalgie mais c'est comme cela et j'espère que sur les libertés individuelles ont ne reviendra pas en arrière et tant pis si quelques textiles incommodent une minorité de naturiste pur et dur"
Ne mélange pas tout :
les libertés individuelles n'ont rien à voir là dedans...C'est même l'inverse :
La liberté d'autrui s'arrête (t'as bien entendu ?) là où celle du voisin commence et ce voisin c'est le naturiste qui passe ses vacances sur le à peine 1% de surface autorisée à la nudité et qui souhaite vivre son naturisme parmi des gens nus comme lui...
Dans une mosquée (20 fois que je le dis !) on se déchausse sinon on ne rentre pas...Et personne ne trouve rien à redire...
Dans une église on se fait respectueux du lieu en parlant à voix basse par respect pour les fidèles.
Au ciné on éteint son portable...La liste est longue, c'est aussi cela la liberté : permettre à chacun de jouir d'un petit espace de passion ou de bien-être et l'espace naturiste il n'est vraiment pas grand...
Quand tu auras passé comme moi 1 semaine à la grande cosse en étant pratiquement le seul nu (avec un couple d'allemands)de la travée presque remplie de 20 emplacements et que certains te regardent comme si tu étais un extra terrestre, on en reparlera...
Votre tolérance "anti-intégriste" c'est à cela qu'elle mène :
La culture du "Moi Je fais ce que je veux" sauf que le naturisme il en crève...Moi je veux bien tout ce que vous voulez mais ici, sur ce site il y a plus de la moitié des sujets qui parlent du non resoect de la nudité partout, encore et tant et plus...Mais cetainement que ce sont eux aussi, des intégristes paranos...
Message édité par : alterego94 / 01-10-2013 13:40
Message édité par : alterego94 / 01-10-2013 13:40
Alterego, ta colère est plus que compréhensible, surtout quand tu racontes ta mésaventure à la grande cosse. En t'insurgeant contre l'étiquette "intégriste" que l'on veut te donner, tu fais le résumé du problème : on râle contre les gens habillés à longueur d'année et de forum, on fait des propositions plus ou moins réalisables et on se fait forcément remballer.
Pourquoi ? Parce que c'est compliqué de faire respecter le naturisme dans les grands centres, et aucune solution appliquée toute seule ne peut marcher.
C'est en grande partie la faute au système qui fait passer l'argent avant tout le reste.
.
Si affirmer cela est être intégriste alors je le revendique !
alterego94, tu sur-réagis car d'une part j'ai dis dans la partie de mon message que d'ailleurs tu reprends "Je veux bien admettre que le qualificatif est trop fort", et d'autre part tu mélanges volontairement la proposition que je conteste (l'obligation de passer par un sas de déshabillage à l'entrée des centres) avec d'autres que l'on ne peut qu'approuver.
On ne peut pas discuter en sautant d'un sujet à l'autre (comme l'exemple de la société Oltra) et sur le point que je relève il me semble que toutes les réactions convergent pour convenir que le déshabillage forcé à l'entrée n'est pas réaliste, sauf d'une manière très confidentielle.
A priori donc je ne suis pas le seul, je suis seulement celui qui l'a dit le plus fort. Désolé de t'avoir choqué.
Bonsoir
Citation:
__________________________________________________________________________________________Quand tu auras passé comme moi 1 semaine à la grande cosse en étant pratiquement le seul nu (avec un couple d'allemands)de la travée presque remplie de 20 emplacements et que certains te regardent comme si tu étais un extra terrestre, on en reparlera...
_________________________________________________________________________
___________________je vais régulièrement a la grande cosse depuis 1980 ça fait donc un peu plus d'une semaine, lol , et j'ai jamais vu cela je suis donc très étonné de ce que tu affirme
je ne dit pas que quand le temps est pourri tout le monde est nu toute la journée mais il suffit d'aller au sanitaire pour voir que tous sont bronze sans marque de maillot donc naturiste
après s'il fait froid leurs confort passera toujours avant mon ego
je n'aie pas a décider pour eux de ce qu'il doivent faire
Message édité par : claude91 / 01-10-2013 18:04
Pour la grande cosse, c'était il y a au moins 3 ans, juste avant qu'il ne passe chez france 4 et, au passage, augmente sérieusement les tarifs...Si cela a changé tant mieux , mais là n'est pas la question :
Il faut savoir ce que l'on veut !
En quoi est-il si terrible de demander à des gens, normalement naturistes, d'être et aussi de ciculer nus dans les structures communes ?
Filtrage, comtrôles ect ce sont des grands mots et je ne les aime, pas particulièrement tout comme vous...
Quand je parle à certains amis ou collègues textiles de ces problèmes, je vous assure qu'ils tombent sur le c... ! Je me suis même froissé avec un collègue (en retraite depuis) qui nous a, nous naturistes traité de blaireaux...Bon c'est un gars très instinctif mais sur le fond il n'avait pas si tord que cela...
En quoi est-ce si gênant, perturbant de demander simplement le respect des autres (et cela va pour tout !) ?
Je vais finir par croire qu'il n'y a que les naturistes qui sont tolérant car lorsque je regarde la socièté, elle est loin d'être tolérante...
Je pars de suite à euronat grace à Steph (merci à toi...) et croyez-vous que si je franchis sur le A20 un radar à 120 alors que c'est spécifié 110 on va me faire un cadeau ?
Je ne dis pas cela par revanche mais tout simplement parceque dans la vie il faut des règles et qu'elles doivent être respectées car si elles sont établies c'est souvent qu'il y a des raisons.
Par ex (et malgré mes quelques divergences avec notre fédé) je montrerai ma carte à l'entrée d'euronat (même si on ne me la demande pas)par respect pour Steph, pour faire voir qu'il loue son chalet à des naturistes et aussi pour les employés d'euronat de l'accueil, pour qu'ils voient qui je suis et aussi (un peu) pour remettre un "couche" sur l'éthique naturiste au minimum d'être fédéré...
Pas vexé le moins du monde sur ce qui a été dit plus haut, c'est normal de défendre ce que nous considérons comme nos valeurs, et si parfois on "s'attrappe" un peu, c'est qu'au moins nous sommes sincères...
Message édité par : alterego94 / 01-10-2013 18:38
