drôle de type, d'ailleurs, c'est lui qui a fini par avoir la peau du Guide naturiste de Jean Chassaing...
il m'avait semblé assez procédurier et pas très à l'aise .
Je te promets hervé_nice que ce qui se produit est loin d'être atroce !
Tu t'en fais une montagne, mais je ne crois pas qu'il y ait de motif.
Par contre, sus au mode "victime" et au "passé qui parle pour nous". C'est épuisant ce genre d'arguments. En plus, ils ne me convainquent pas dans la mesure où je pense que c'est la génération des retraités d'aujourd'hui qui causé la régression du naturisme par ses actes et ses attitudes.
On regarde vers l'avant, s'il te plaît.
Message édité par : grunt / 13-03-2015 21:15
......... c'est la génération des retraités d'aujourd'hui qui causé la régression du naturisme par ses actes et ses attitudes.
Message édité par : grunt / 13-03-2015 21:15
Beaucoup d'anciens, dont les plus connus sont Albert & Christiane Leccq fondateurs du CHM Monta, les Cespedes fondateurs du domaine de la Sablière (voir l'excellent site de notre ami Jacques :
http://domaine-sabliere.jgana.fr/retro.php )
ont oeuvré pour le naturisme. Voir comment tu critiques le travail des anciens est assez intolérable.
Ces anciens là, parlaient moins mais avançaient. Il ne faut pas juste lancer de belles idées pour faire avancer le naturisme.
Quand tu dis "On regarde vers l'avant, s'il te plaît.", cela me faire sourire. Regarde toi aussi un peu derrière et tu verras que le naturisme a prospéré en France grâce aux anciens, pour l'instant tu n'as rien prouvé je pense.
Il me semble que si ce sont presque tous les enfants qui vont habillés chercher le pain ....
Si tu vois des enfants habillés aller chercher le pain, de bon matin, ce ne sont pas les miens ...
Le grand de 15 ans sera à l'ouverture, mais nu comme un ver ... Tandis que le deuxième de 12 ans est encore en train de dormir, comme ses parents 😉
Fred.
Par contre, sus au mode "victime" et au "passé qui parle pour nous". C'est épuisant ce genre d'arguments. En plus, ils ne me convainquent pas dans la mesure où je pense que c'est la génération des retraités d'aujourd'hui qui causé la régression du naturisme par ses actes et ses attitudes.
Je serais plutôt prêt à parier que c'est au contraire le manque de respect de la nudité qui a causé du tort au mouvement naturiste !
Si tu prends des associations comme l'association naturiste phocéenne qui est en plein essor, la nudité y est parfaitement naturelle.
Fred.
Regarde toi aussi un peu derrière et tu verras que le naturisme a prospéré en France grâce aux anciens, pour l'instant tu n'as rien prouvé je pense.
Il n'a pas prospéré ! Entre 1980 et 2000, il n'a fait que s'éffondrer !
Il a fait ensuite encéphalogramme plat entre 2000 et 2010, et n'a repris son essort que depuis quelques années.
La période 1980 - 2000 était bien celle où vous étiez dans la force de l'âge, et si quelques personnages du passé vous sont bien commodes pour vous donner de la prestance, dans l'ensemble, vous avez dilapidé le capital de sympathie qu'avait le naturisme dans les années 70 par un comportement qui est devenu avec le temps de plus en plus difficile à vivre.
Vous aimez vous regrouper autour de figures du passé. Vous aimez la consensualité qu'il y a dans la victimisation de groupe "On est des victimes, on nous veut du mal, regardez comment on nous parle. C'est nous face au reste du monde. Nous devons lutter seuls contre tous."
Pourquoi à votre avis, je vous dénonce comme sectaires ?
Parce que ces propos, précisément, sont les prémisses de toutes les sectes. Et cela, parce que vous ne savez pas regarder la réalité en face, y faire face, sans vous plonger dans des lamentations, et à côté de ça employer vous aussi des mots très forts pour désigner les autres.
Vous n'êtes souvent pas sympathiques. Et si vous vous êtes sentis exclus (et vous en avez fait des kilomètres de fils sur ce thème !) c'est bien de votre faute, entièrement de votre faute, et seulement de votre faute. Totalement.
Pas de celle de Mme Lecocq, hein ! De la votre directe. Celle de denyl_lemaire, par exemple, quand il sarcasme sur des posteurs qui ne sont pas de son avis et se comporte durement. Celle de hervé_nice quand il est trop rigide et trop définitif et ne peut plus accepter le moindre changement.
Non, laissez Mme Lecocq en paix. Elle vous est trop commode comme paravent. C'est pas elle que je juge. C'est vous. Vous n'avez pas à vous identifier à elle : vous n'avez aucun de ses mérites. Vous, vous avez juste profité de ce qu'elle avait contribué à faire, puis tout bousillé.
Message édité par : grunt / 13-03-2015 22:51
Vous aimez vous regrouper autour de figures du passé. Vous aimez la consensualité qu'il y a dans la victimisation de groupe "On est des victimes, on nous veut du mal, regardez comment on nous parle. C'est nous face au reste du monde. Nous devons lutter seuls contre tous."
Pourquoi à votre avis, je vous dénonce comme sectaires ?
Parce que ces propos, précisément, sont les prémisses de toutes les sectes. Et cela, parce que vous ne savez pas regarder la réalité en face, y faire face, sans vous plonger dans des lamentations, et à côté de ça employer vous aussi des mots très forts pour désigner les autres.Vous n'êtes souvent pas sympathiques. Et si vous vous êtes sentis exclus (et vous en avez fait des kilomètres de fils sur ce thème !) c'est bien de votre faute, entièrement de votre faute, et seulement de votre faute. Totalement.
Pas de celle de Mme Lecocq, hein ! De la votre directe. Celle de denyl_lemaire, par exemple, quand il sarcasme sur des posteurs qui ne sont pas de son avis et se comporte durement. Celle de hervé_nice quand il est trop rigide et trop définitif et ne peut plus accepter le moindre changement.Non, laissez Mme Lecocq en paix. Elle vous est trop commode comme paravent. C'est pas elle que je juge. C'est vous. Vous n'avez pas à vous identifier à elle : vous n'avez aucun de ses mérites. Vous, vous avez juste profité de ce qu'elle avait contribué à faire, puis tout bousillé.
P...tain, je dois reconnaître qu'au moins tu ne mâches pas tes mots, c'est ton avis, OK, mais je crois que tu t'échauffes tout de même un peu trop, peut-être que tu ferais bien d'aller faire un tour pour prendre l'air.
"c'est bien de votre faute, entièrement de votre faute, et seulement de votre faute". Cette incantation est digne d'une religion doloriste que je n'ai pas besoin de nommer, et surtout c'est faire fi de bien d'autres raisons qui ont été évoquées et largement commentées, parmi lesquelles la montée des communautarismes qui décourage les pouvoirs publics au nom de la paix sociale de prendre ostensiblement partie pour une libéralisation des moeurs, la médiatisation des affaires de pédophilie et les relents d'Outreau, le risque de dissémination d'images à travers les réseaux sociaux, etc.
Bref, pour faire court, ton discours est outrancier et simplificateur, et comme en politique on ne fait rien avancer avec un slogan réducteur et le fait d'accepter ouvertement la "mixité" dans les centres n'est pas davantage LA solution que de sortir de l'Euro pour régler nos problèmes économiques.
Tout mettre sur le dos de la génération précédente est toute de même un peu trop facile, et surtout malhonnête, ne serait-ce qu'à cause de l'évolution des moeurs suite à mai 68. Pour reprendre l'analogie politique, quand il y a un changement de majorité c'est toujours à cause de "l'héritage" du gouvernement précédent, n'est-ce pas!
@Denis:
Ce n'était pas vraiment que je m'échauffais.
Ce que je veux pointer du doigt c'est qu'à lire les participants ici, ils n'ont jamais eu aucun tort. On peut revenir sur des dizaines d'années en arrière, ils n'auraient jamais commis aucune faute.
Ai-je lu quelque-part : "Nous avons fait l'erreur de..." ? Jamais.
Et la deuxième chose que je trouve difficile, c'est cette habitude de s'unifier avec une figure du passé pour argumenter, en déclarant ajouter son action à celle-ci (et ne devrait-on même pas lire : "avoir été présent dans la même action qu'elle par le passé", ce qui n'est en général pas vrai ?).
En utilisant ce mode de communication dans ce débat, vous dites à l'interlocuteur qui s'adresse à vous : "Nous parlons au nom d'un groupe.".
Si l'on parle au niveau groupe, alors une déclaration : "Votre génération a endommagé le naturisme." a tout à fait le droit de s'opposer à "Nous avons protégé le naturisme.", parce que c'est tout aussi global. Autant dire qu'on a pas avancé. Et surtout, si l'on regarde les choses au niveau groupe, il faut considérer la communauté naturiste au delà de celle du forum qui globalement (et vous avez du mal à l'admettre) a fait le choix inverse du vôtre quant à la tolérance de la mixité dans les centres. Eh oui ! C'est ce que l'on constate...
Souvent, quand vous parlez au niveau communauté naturiste, c'est au nom de celle du forum que vous parlez. Pas forcément au niveau France ou Monde. C'est risqué de parler au nom de tous.
Mais si vous voulez parler au niveau individuel, si ça vous est indispensable :
Il y a les actions individuelles ou collectives de Gilles, Jacques, Hervé, Bruno, Danyl, Marc (moi-même)...
Elles ont toutes leurs bénéfices et leurs nuisances...
... et les deux doivent être débattues ! Sinon, on ne regarde pas la réalité. Et ce je reproche à la réunion d'un argument avec une phrase du tonneau : "nous suivons les pas de nos anciens", c'est que vous cherchez des voies pour éviter la contradiction. Et je trouve que c'est trop facile de se draper là-dedans.
À titre personnel, c'est vrai que je pousse cette discussion à voir les choses qui sont et celles qui pourraient être et comment y parvenir, plutôt que d'évoquer les personnages du passé, la nostalgie, l'Histoire. J'ai souvent l'impression d'être dans un temple ici, avec des dévotions permanentes.
Les partipants aux forums de Tennis, Natation, Cyclisme... ne passent pas leur temps à louer l'action de leurs anciens, et ne regardent qu'à l'organisation de l'évènement suivant, qu'au moyen de faire découvrir leurs pratiques à X, Y ou Z et à quel moment.
Et nous ?
- organisons-nous quelque-chose à cet instant qui soit à destination de la communauté non-naturiste ?
Non. Aucun fil n'est actif à ce sujet sur le forum à ce moment.
Nous sommes trop souvent des huitres.
Comment va t-on faire la promotion du naturisme si l'on est toujours entre-nous, à s'observer en chiens de faïence ?
- Voulons-nous réellement faire découvrir la pratique du naturisme ?
Peut-être. Mais tout à la fois en interdisant au gens de se pointer s'ils n'ont pas respecté les considérations cumulées des uns et des autres et en leur promettant que dès qu'ils ont pointé le bout de leur nez, ils seront jugés.
Ce n'est pas possible, ça. Améliorons toujours l'accueil et la tolérance.
Comparez donc la présentation naturisme
avec la manière dont sont présentés d'autres loisirs sur Internet
Le moins que l'on puisse dire, c'est que nos débats nous montrent beaucoup moins sereins ! Pourquoi ? Parce que nous passons notre temps à ressasser des choses au lieu d'en expérimenter d'autres. Au lieu d'accepter et d'accompagner, nous voulons toujours lutter, idéaliser, stigmatiser. Nous sommes trop souvent dans le domaine du fantasme qui ne peut aboutir sur rien. Nous ne pouvons que se faire du mal ainsi. Soyons pragmatiques aussi !
Il est salutaire de remettre en cause ce que nous sommes nous-mêmes, ce que nous avons fait, ce que nous allons faire, pour agir. Sanctuariser et idôlatrer, à mon sens, c'est se figer. D'accord pour les mois d'Hiver. Mais c'est bientôt le printemps et nous préparons le succès de l'été 2015. Alors on arrête de se replier sur soi-même, s'il vous plaît, et de se présenter en mode Hérisson.
Message édité par : grunt / 14-03-2015 08:36
La nudité dans le domaine public, genre plages, c'est un choix personnel
La nudité en centre naturiste, ce n'est pas une question de choix personnel, ce n'est pas non plus une question de générations, c'est simplement comprendre et respecter la définition du naturisme que des milliers de personnes respectent: "Le naturisme est une manière de vivre en harmonie avec la Nature, caractérisée par une pratique de la nudité en commun qui a pour conséquence de favoriser le respect de soi-même, le respect des autres et celui de l'environnement"
Si je prends le partie inverse moi tout habillé en centre naturiste: Je ne pratique pas la nudité en commun : Je n'accède ni moi, ni les autres à l'élément "de favoriser le respect de soi-même, le respect des autres et celui de l'environnement."
J'ajouterais que vivre nu parmi les nus apporte un sentiment de libération, de liberté, de transposition dans un autre monde qui n'existe pas ailleurs. Un genre de monde inversé.
Et celui ou celle qui pollue le principe en affichant son maillot ou short nous renvoie en pleine face à la réalité extérieure de l'autre monde , celui dans lequel on vit 90% de l'année.
Je peux comprendre que quelq'un d'habillé puisse géner les personnes nues dans un centre naturiste.
Perso, je sais que ça ne me fait rien. MAIS je peux le comprendre .
Message édité par : steph22 / 14-03-2015 09:53
Vous n'êtes souvent pas sympathiques.
Message édité par : grunt / 13-03-2015 22:51
Tu peux préjuger des gens sans les connaitre toi, tu es très fort.
Comme le dis Olivier ton discours est outrancier et simplificateur. Tu ne respectes personne, je n'aimerai pas t'avoir dans mes amis naturistes c'est sur. Ils sont quand même plus ouverts que toi, le donneur de leçon qui parle beaucoup, met des posts de 5 kilomètres de long mais ne fait rien.
Comme on dit "Grand parleur petit faiseur"
Tu ne dois pas avoir beaucoup d'amis je pense à parler comme ça, et je persiste et signe tu as du avoir de gros problème avec la génération précédente (tes parents peut être).
Bon là dessus j'arrête de discuter avec toi de ça, tu es trop irrespectueux pour pouvoir dialoguer sereinement.