Bonjour
je vois que ce sujet religion et naturisme fait des émules. Récemment j'ai vu qu'un pasteur évangélique participait au forum. Je ne maîtrise pas ces forums de discussions et il faudrait peut être créer une autre discussion. Quand j'ai dit à un membre de l'église évangélique que je pratiquais le naturisme j'ai eu deux réponses extraites de la bible 1 : il ne faut pas être impudique, 2 d'après la genèse, Noé a été vu nu par un de ses fils après un excès d'alcool et il s'en est suivi une malédiction non pour avoir bu, mais pour le fils ou ses petits fils pour l'avoir avoir vu nu. Peut on me répondre ? Je pense que de nombreuses personnes ne viennent pas au naturisme du fait du manque de connaissances exactes des libertés qui nous sont accordées, même par la bible ... merci d'avance.
Ah, ben va voir les nombreux sujets classés sous la rubrique "naturisme et religion", et notamment: https://vivrenu.com/forum-du-naturisme/naturisme-et-religion/naturisme-et-religion
Bonne lecture
Tu affirmes : « Je pense que de nombreuses personnes ne viennent pas au naturisme du fait du manque de connaissances exactes des libertés qui nous sont accordées, même par la Bible », et tu as cent fois raison. Combien de gens croient que la Bible dit ceci ou cela et quand on essaie de voir ce qu'il en est, on s'aperçoit qu'il n'en est rien ou que c'est dit pour de bonnes raisons dans un contexte particulier. Par exemple, selon certains, les femmes n'auraient pas droit à la parole dans l'Église. Du coup des hommes se sont emparés de cette interdiction pour imposer leur autoritarisme ! La réalité, c'est que s'il y a des restrictions, mais dans des cas bien précis. L'erreur consiste donc à prendre des cas particuliers pour en faire des règles générales. C'est le cas du récit de Noé.
La Bible nous libère des systèmes d'emprise, de l'autoritarisme et de tout ce qui peut nous rendre esclave. Jésus le dit explicitement : « Si le fils vous affranchit, vous serez réellement livres » (Jean 8,36). Elle donne des commandements clairs non pour restreindre notre liberté, mais pour y mettre des bornes quand elle nous serait nuisible ou nous amènerait à faire du tort aux autres. Or il n'y a aucun commandement concernant la nudité telle que les naturistes se la représente. Quand le livre du Lévitique répète « tu ne découvriras pas la nudité de ton père ou de ta mère ou de proches parents » (Lévitique 18 et 20), de l'avis de commentateurs pourtant non-naturistes, l'expression signifie tu n'auras pas de relations sexuelles avec un proche parent. Et c'est en effet le seul sens qui convient.
L'enseignement biblique nous met en garde contre la convoitise, c'est-à-dire le fait d'entretenir des désirs illégitimes. Ainsi condamne-t-il les relations sexuelles hors mariage. Il n'encourage pas l'individualisme qui sévit plus que jamais, même chez les chrétiens ! Il prône les valeurs familiales car c'est dans la famille que se forge les caractères et qu'a lieu l'apprentissage de la maîtrise de soi et du respect de l'autre. Le naturisme s'inscrit dans les démarches éducatives qui vont dans ce sens. Mais le naturisme est une culture ou plus exactement une sous-culture. Il faudra revenir sur cet aspect, car j'ai déjà été trop long !
... Quand j'ai dit à un membre de l'église évangélique que je pratiquais le naturisme j'ai eu deux réponses extraites de la bible 1 : il ne faut pas être impudique, 2 d'après la genèse, Noé a été vu nu par un de ses fils après un excès d'alcool et il s'en est suivi une malédiction non pour avoir bu, mais pour le fils ou ses petits fils pour l'avoir avoir vu nu. Peut on me répondre ? ...
Bonjour!
Je pense que le principal problème de la nébuleuse "Évangélique" (on devrait d'ailleurs dire "néo-évangélique", la dominante de ces Églises n'ayant plus grand chose à voir à ce qu'étaient les Églises Évangéliques il y a à peine trente ans) est de se retrouver sans encadrement compétent. N'importe qui dit n'importe quoi sur n'importe quel sujet, parfois même avec le titre de "pasteur", d' "ancien" ou de "responsable", sans avoir les compétences nécessaires. Ça donne ce genre de situations où une personne mal affermie dans la théologie peut être amenée à donner un avis d'expert, le plus souvent à coup de versets bibliques sortis de leur contexte ou dont on comprend pas le sens.
Ainsi, le terme "impudicité" dans les traductions de la Bible en français ne signifie pas "impudeur" dans le sens de se montrer nu, mais "débauche sexuelle". Un "impudique" dans ce sens-là n'est donc pas quelqu'un qui se met nu sans gêne en présence d'autres personnes mais quelqu'un qui fait fi du septième Commandement, "Tu ne commettras pas l'adultère", expression mal comprise également car elle implique bien plus que les seules relations illicites entre personnes mariées par ailleurs.
En Genèse 10, Cham, fils de Noé, est puni pour s'être moqué de son père et pour avoir claironné autour de lui que son père était dans une position fâcheuse. Il est dit que Cham a "vu la nudité de son père", ce qui peut vouloir dire que Noé, cuvant son vin, était en érection; de plus Cham en a tiré profit pour l'humilier. Il est dit aussi que Noé profère la malédiction pour ce que Cham lui a "fait" (verset 24), ce qui fait dire à certains exégètes que Cham aurait profité de la situation pour se livrer à des attouchements sur son père.
Précisons enfin que l'attitude de Noé, qui maudit son fils alors qu'il n'a pas tout son sens, n'est pas présentée comme une norme: la Bible raconte bien des turpitudes humaines sans les donner en exemples à suivre. L'attitude et les propos de Noé n'engagent que lui, si je puis dire.
Enfin, les passages de l'Évangile où Jésus et ses disciples sont nus ensemble dans leur barque de pêcheurs (Jean 21:7) et présentant Jésus se déshabillant devant ses disciples lors du lors du lavement des pieds (Jean 13:4) ont déjà été cités sur ce forum. C'est bien la preuve que le fait de se mettre nus devant des personnes du même sexe ne posait pas de problème dans le contexte biblique. Ce qui en posait un dans le contexte culturel des temps et lieux bibliques était la nudité "mixte", mais encore une fois tout est question de contexte et d'intention.
Message édité par : FredericIsere / 23-08-2011 18:03
Il n'est pas établi que Pierre ait été complètement nu dans la barque, car on disait aussi de quelqu'un qu'il était nu lorsqu'il n'avait que le vêtement de dessous. Le seul cas tout à fait sûr d'une nudité totale dans l'Évangile est le cas du jeune homme de Marc 14.52. Il s'agit probablement de Marc lui-même.
Il me paraît inutile de chercher des textes où quelqu'un ou un groupe serait nu. Cela sera de toute façon complètement en dehors de la question naturiste.
Cordialement
Cornu
Bonsoir, et merci à vous trois Le Chat, Cornu et FredericIsere de vos réponses complémentaires. En effet aussi, certaines personnes du fait de leur ancienneté, ou de leurs réputation dans l'église ont parfois un charisme spirituel qu'il n'est pas facile de contredire. Merci à ce forum de participer à nous donner des arguments pour défendre notre liberté. En sociologie, par exemple, j'ai appris que ce n'est pas le scientifique qui a forcément raison au yeux du grand public, mais la majorité élue et reconnue : même si Galilée disait avec argumentaire explicite que la terre tournait autour du soleil, la majorité "bien pensante" ne le croyait pas.
Il n'est pas établi que Pierre ait été complètement nu dans la barque, car on disait aussi de quelqu'un qu'il était nu lorsqu'il n'avait que le vêtement de dessous. Le seul cas tout à fait sûr d'une nudité totale dans l'Évangile est le cas du jeune homme de Marc 14.52.
Dans le cas de Pierre dans la barque et dans celui du jeune homme qui s'enfuit "tout nu", le terme grec (le grec étant la langue du Nouveau Testament) est le même, un mot bien connu des naturistes: "gumnos". Il n'y a donc pas de nuance entre la nudité de Pierre et celle du jeune homme anonyme (qu'une certaine tradition identifie arbitrairement comme étant Marc). Les sous-vêtements n'ont d'ailleurs été inventés que dix-neuf siècles plus tard... Idem Pour Jésus qui "enlève ses vêtements" en Jean 13:4.
Amusant et à la fois philosophique ce sujet 😉
Pourquoi des naturistes croyants ne crééraient ils pas la première chapelle évangélique ou même oecuménique nudiste en France ?
PhylosIl existe aux Etats-Unis et en Grande Bretagne des groupes chrétiens naturistes qui officient nus (il y avait un reportage sur eux sur M6 il y a quelques années) mais ils sont, il faut l'avouer, minoritaires. En France les protestants sont minoritaires et a ma connaissance il n'exite pas de tel groupe du moins. Les chrétiens naturistes français, s'il existe, ne doivent pas être suffisement nombreux pour cosntituer un embryon d'Eglise à moins qu'à travers de site comme Vivre nu ils se rencontrent et constituent une première Eglise naturiste chrétienne....
Au camping naturiste d'Enriou il y a une petite chapelle où ils pourraient se rencontrer une fois pas an pour communier en tenu de peau. Ce n'est bien sur qu'une simple suggestion pour ceux ou celles qui voudraient créer un groupe chrétien naturiste .... Libre à eux de s'organiser comme ils l'entendent.
Ça nous (ma famille et moi) intéressons beaucoup! C'est vraiment sympa mettre le dimanche appart et célébrer le culte devant Dieu avec des autres Chrétiens. Donc, nous assistons normalement au culte dans notre église évangélique mais si nous sommes en vacances sans lieu comparable nous profitons des messes dans des églises catholiques avec joie (même si la musique contemporaine souvent me manque).
Je ne pense pas qu'on peut louer et fêter Dieu mieux être nu qu'être habillé. Mais si nous sommes dans un centre naturiste la situation est comparable à l'épicerie. Si on achète des choses la, on accepte le choix limité et les prix élevés parce-que l'alternative est se rhabiller et sortir du camp pour faire ses courses. Donc, si on pouvait partager sa foi aves des autres Chrétiens dans le périmètre d'un centre naturiste, ça c'était vachement bien.
Et même si nous pouvons approcher à Dieu n'importe ou, une chapelle ou un endroit similaire peut nous aider à concentrer et guider nos esprits. C'est pourquoi je te remercie pour cette information concernant la chapelle d'Enriou. Il y a aussi d'autres lieux possibles : Sur le terrain de la Sablière il y a une grotte dans les rochers (il faut grimper un peu) qui étais habités par des ermites dans le passée. Et même si l'église de Aries-Espenan est dehors du périmètre du domaine de l'Èglantière, elle et pratiquement encercle (il faut retrouver la clé chez le père du propriétaire).
Donc, je serais très favorable, si quelqu'un(e) voudrait organiser une petite réunion (ou plusieurs) des Chrétien naturiste pour l'année prochaine.
à U !
Tu as dû lire mon témoignage de pasteur naturiste. Je suis à la recherche de naturiste appartenant à la mouvance évangélique. Car notre pratique n'est peut-être pas rare, mais elle est confidentielle !
Cordialement.
Cornu
Je ne suis pas chrétien mais mon Dieu est l'Esprit de Vérité, le même Esprit qui animait l'homme Jésus de Nazareth.
Je ne suis pas naturiste (et encore beaucoup moins Charlie) mais je suis un homme Originel qui vit autant que possible vêtu de mon plus bel Habit naturel.
Né et éduqué catholique, puis adulte pendant une quizaine d'années, j'ai été formaté chrétien évangélique. La Bible est mon seul livre de base spirituel. Je suis sorti de ces milieux pharisiens depuis une vingtaine d'années pour vivre conduit par l'Esprit de la Bible. C'est cet Esprit très particulier, non religieux qui m'a libéré de beaucoup de mon ancien endoctrinement.
Entre autre, j'ai mis très longtemps à voir que la partie de notre corps qui procure la vie physique et les plus grands et meilleurs plaisirs, ne sont pas des parties honteuses mais des parties saines.
Je n'ai jamais entendu quelqu'un me donner une seule Vraie raison de cacher ces belles parties de notre corps.
Cette cachoterie contre nature, a produit et développé dans le monde : l'industrie du sexe, l'industrie religieuse, l'industrie du textile, beaucoup de crimes et encore plus de souffrances.
Une des Bonnes Nouvelles à prêcher pour notre époque du temps de la fin est la libération de cette honte honteuse. C'est, entre autre, ce que je fais à la "Bergerie des Possibles".
Merci pour votre attention.
Moi, je ne suis pas sûr qu'il faille chercher à associer une religion au naturisme en fait.
Je pense que ça doit rester laïque selon moi.
...
Il y avait eu un "débat" il y a quelques temps sur un groupe FaceBook consacré à Euronat et certains chretiens souhaitaient qu'une salle soit consacrée au culte.
Perso, je m'y étais opposé. Je ne vois pas pourquoi je paierais pour une pratique religieuse qui n'est pas la mienne!
J'avais même dit à l'époque que, à ce moment là, je veux aussi une salle consacrée au satanisme ! 😉
Plus sérieusement, par contre, j'avais dit que rien n'empêche les chretiens d'acheter avec leurs deniers propres un chalet à Euronat qui seraient payé à plusieurs chretiens ( ce qui ne reviendrait pas à trop cher en étant nombreux ) et qui pourraient servir au culte ( ou à autre chose. Bref, ce serait un lieu privé où les propriétaires y feraient ce qu'ils veulent dont des messes nues si ça leur fait plaisir ).
...
Pour moi, dans la relation entre naturistes, c'est pareil que dans la relation "en général".
On peut bien sûr se sentir proche de gens qui partagent nos idées et nos croyances et moins proches de gens qui sont "éloignés" de nos idées.
De là à ce que les instances naturistes ( ou les centres ou les clubs ) se mèlent de ça, je ne suis pas sûr que ce serait "aidant" pour le naturisme et son avenir.
En revanche, bien évidemment, il ne faudrait pas non plus que le naturisme soit fermé aux religions. Tout le monde a le droit d'être naturiste en fait.
Il y a plein de naturistes religieux ! Et plein de naturistes athées aussi ! Mais, ils sont ensemble.
Je sais que moi, perso, je demande jamais aux gens que je rencontre à quelle religion ils appartiennent. Et encore moins en centre naturiste.
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Pour moi, la meilleure façon de se retrouver quand on veut être avec ses coreligionnaires, c'est d'aller dans les lieux de culte du coin ( églises, mosquées, synagogues ou autre') et d'y "repérer" les gens du camping !
Je vois que ma dernière intervention a rebondit après quelques années. Je suis bien d'accord, il faut que le naturisme reste laïc. Cela n'empêche pas les chrétiens de se retrouver s'ils en éprouvent le besoin et peut-être aussi d'étudier les origines culturelles et religieuses du tabou de la nudité. Peut-être faut-il revenir à cette question ?
