On vient de condamner des Femen pour une action à l'Arc de triomphe (TGI Paris cette semaine), parce que "de tout temps la poitrine féminine a été considérée comme érotique", il conviendrait donc de condamner tous ces hommes qui se bronzent ou baignent torse nu.
Ou alors, ficher la paix aux femmes poitrine nue.
Dans le même ordre d'idée, je ne vais pas vous faire un dessin, les mains et la bouche c'est érotique aussi.
Alors, là aussi, deux solutions: niqab et mains gantées pour toutes et tous, ou ficher la paix aux gens nus.
Un peu de logique SVP!
Voici l'article du Monde
E SEXE SELON MAÏA
On a beaucoup parlé du mouvement de libération des poitrines féminines (« Free the nipple »), de comment les réseaux sociaux et les espaces publics censurent ou exposent les seins, selon une logique tenant autant des phases de la lune que des phrases militantes. Et pourtant, tragique injustice ! Les hommes aussi ont des tétons, sauf que tout le monde s'en fiche. Si j'étais mâle, je le prendrais mal.
Ce double standard est labellisé : si le toplessness est féminin, le barechestedness est masculin (bare chest : torse nu). Vous pouvez aussi dire shirtlessness. En anglais, indeed, car pendant que le mâle français se demande à quel degré de canicule il peut sortir le bermuda, le mâle américain se demande pourquoi son téton personnel n'intéresse personne. Ou, du moins, semble n'intéresser personne.
Parce que, pour citer Simone Veil, « il suffit d'écouter les femmes ». Lesquelles, après visionnage d'un film de gladiateurs, répondraient sans doute quelque chose comme : « Les vainqueurs écrivent l'histoire, y compris l'histoire érotique, pourriez-vous repasser la séquence où Daniel Craig prend sa douche ? » Si on aime le corps des hommes, a priori, on aime aussi leurs tétons.
Alors, être ou ne pas être - en avoir ou pas ? La question n'est pas innocente, et la science se demande régulièrement pourquoi les hommes ont des tétons, de même qu'elle se demande pourquoi les femmes ont des orgasmes. A l'heure actuelle, outre le fait qu'exceptionnellement les hommes puissent allaiter, le téton masculin constitue une preuve parmi tant d'autres que nous suivons toutes et tous les mêmes premiers stades du développement intra-utérin. L'homme est tétonné parce qu'il est une femme comme les autres.
Outre leurs tétons, les hommes ont des seins
Et parce qu'il est tétonné, il n'a pas toujours échappé à l'obscène : les hommes ont longtemps dû se couvrir sous peine de payer des amendes. Aux Etats-Unis, il a fallu attendre 1934 pour voir le premier torse masculin au cinéma (c'était Clark Gable) et 1936 pour la légalisation du torse des plagistes. En France, cocorico, le slip de bain remplace le maillot de corps dès 1932.
Côté femmes en revanche, nous continuons à sauter au plafond (de verre). Topless, bikini, burkini, tout est compliqué. Autant pour l'allaitante Vierge Marie - et pour Manuel Valls prônant son amour d'une Marianne au sein nu (au passage, on ne saura trop recommander la remise au point de l'historienne Mathilde Larrère). Ce qui pose la question piégeuse de l'été : pourquoi un téton serait-il érotique et pas l'autre ?
Les anti-topless pourraient arguer que la sublimissime demi-sphère du sein féminin met en valeur, donc érotise, le téton. Ce serait ignorer les femmes plates autant que les hommes rebondis : 90 % des hommes âgés sont atteints de gynécomastie (développement des glandes mammaires) et 50 % de la population française est en surpoids (or le gras aime s'entasser dans la poitrine). Nos amis américains appellent ça des menboobs. Outre leurs tétons, misère, les hommes ont des seins.
Alors plutôt que s'offusquer ou pleurer, prenons les choses en main. Allons de l'avant. Oserais-je dire : en marche. Erotisons les hommes ! Erotisons leurs tétons ! La culture sexuelle n'est pas un héritage coulé dans le marbre : elle nous appartient, nous pouvons la modifier, étendre les espaces de désir.
Zone érogène laissée en friche
Le téton masculin comme nouvel horizon érotique, donc. Des artistes comme Tom of Finland ou Guillaume Dustan ont magnifiquement dessiné et écrit sur la question - nous ne partons pas de nulle part. Commençons donc avec quelques travaux pratiques et par les basiques du caché-dévoilé érotique.
A la plage (pour les riches) ou aux champs (pour les pauvres), recouvrez-moi immédiatement ces poitrines. Vos tétons d'hommes ne seront jamais désirables si vous les jetez à la face du monde comme les créatures de petite vertu que vous êtes. Optez pour des matières couvrantes en journée et pour des textures ajourées en soirée ou cocktail (dentelles, résilles, tee-shirts cyclistes). Si vous êtes plat comme une limande, sachez que vous pouvez acheter des faux tétons adhésifs en relief pour la modique somme de 45 euros (si vous trouvez cet investissement abusif, privez vos enfants de crèmes glacées).
Pour les moments plus intimes, mettez vos tétons en valeur. Piercing ? Tatouage ? Scarification ? Selon les bureaux de tendance, la petite chaîne inter-tétonne revient en force. Agrémentée de perles et pendentifs, elle attirera les regards tout en faisant scintiller votre poitrine. Il va sans dire que vous aurez épilé votre torse - les plus audacieux dessineront des motifs de poils ou opteront pour la very trendy épilation brésilienne : ticket de métro entre les pectoraux, tétons et aisselles parfaitement lisses.
Ces options ne sont évidemment accessibles qu'aux belles poitrines, généreuses en muscles. Vos amoureuses ont perdu trois kilos avant l'été, les magazines les ont harcelées à coups de salade bouillie : avez-vous poussé suffisamment de fonte et massacré suffisamment de blancs de poulet pour prendre trois kilos ? Car attention, la femme contemporaine n'est pas née de la dernière pluie. Elle sait qu'un manboob n'est pas un pectoral, de même qu'une poignée d'amour n'est pas un deltoïde qui aurait coulé. Elle ne croit pas au muscle abdominal situé sous le tapis de graisse. Au fait : elle ne croit pas non plus au Père Noël.
Bien sûr, cette érotisation du corps masculin comporte moult dangers, à côté desquels l'attaque de méduse ou la gueule de bois post-daïquiri sont des parties de plaisir. Car si le corps féminin érotisé est un danger pour les femmes elles-mêmes (culture du viol oblige) et pour la société (qui cache ce sein qu'elle ne saurait voir), alors vous apprendrez que le « privilège » de la désirabilité a un prix. Mais quel frisson ! Quel honneur que d'être sifflé, remarqué, jamais invisible, peut-être tripoté dans un parking ! Vous allez a-do-rer.
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Parce que l'éducation est cruciale, le fier papa contemporain aura la décence de couvrir les tétons de ses petits garçons (car si ses petites filles portent des maillots qui couvrent une inexistante poitrine, autant tripler vos compétences parentales : protéger des coups de soleil, prodiguer un traitement véritablement féministe à vos marmots, et enseigner à vos garçonnets qu'ils seront, un jour, des objets sexuels).
Enfin, outre l'augmentation de votre potentiel érotique, vous allez (peut-être) découvrir une nouvelle source de plaisir. Car le téton ignoré, forcément, est une zone érogène laissée en friche - c'est toujours dommage de se priver des bonnes choses, non ? Le téton masculin peut être travaillé pour en augmenter la sensibilité - comme tout le reste, ça s'apprend (il existe même des coachs spécialisés). Quantité de ressources sont disponibles en ligne pour allonger ses tétons par des pompes et autres exercices, ainsi que pour les masser, triturer, jusqu'à l'orgasme pour les plus chanceux.
Vous vouliez de la libération sexuelle, de la subversion ? Plus de chaleur sur les plages ? En voici, camarades. Mais oserez-vous ?
Maïa Mazaurette
C'est vrai que le téton féminin est hautement érotique. Il est pourtant exactement pareil que le téton masculin (que les hommes ont aussi puisqu'ils furent filles avant d'être garçons au cours de leur "fabrication").
Alors pourquoi un homme craque t-il devant un torse nu féminin, de face ou de dos, et pas devant un torse masculin ?
Je me suis souvent posé la question. De même que les pieds féminins, qui sont souvent objets de fantasme. Idem pour les fesses (presqu'identiques pour les deux sexes). Et pratiquement tout le corps, en fait (cuisses, genoux etc...).
N'est-ce pas lorsqu'ils sont dévoilés alors que d'ordinaire, ou le plus souvent, il sont cachés, que ces morceaux de corps prennent leur dimension érotique ?
C'est vrai que le téton féminin est hautement érotique. Il est pourtant exactement pareil que le téton masculin (que les hommes ont aussi puisqu'ils furent filles avant d'être garçons au cours de leur "fabrication").
Alors pourquoi un homme craque t-il devant un torse nu féminin, de face ou de dos, et pas devant un torse masculin ?
Je me suis souvent posé la question. De même que les pieds féminins, qui sont souvent objets de fantasme. Idem pour les fesses (presqu'identiques pour les deux sexes). Et pratiquement tout le corps, en fait (cuisses, genoux etc...).
En tout cas, voilà une opinion résolument "hétéro-sexuée"! Et pour peu que quelqu'un s'avise de t'en faire le reproche, tu vas crier à la dictature de la pensée unique... 😉
Je crois que tu confonds deux choses: l'expérience esthétique que l'on peut éprouver devant un corps (ou une partie d'un corps) et l'attirance d'ordre sexuelle qui pourrait en résulter (mais pas forcément). Cela peut rester au niveau d'un fantasme si aucune "conclusion" ne semble possible (différence d'ages, de conditions sociales) , ou déclencher des stratégies masculines plus ou moins efficaces ou pertinentes, maladroites voire brutales.
Pour ma part, je pense être capable d'apprécier aussi bien un torse féminin que masculin, et même selon les cas préférer ce dernier, sans pour autant être le moins du monde "bi".
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puisqu'ils furent filles avant d'être garçons au cours de leur "fabrication").
Non, désolé, malgré le "on ne nait pas femme, on le devient", ou malgré que cette phrase que tu cites ait été reprise par Simone de Beauvoir, c'est absolument faux.
Dès la conception, on est homme ou femme, homme si on a les chromosomes XY, femme si l'on a les chromosomes XX.
La seule chose, c'est que le pénis n'apparait pas tout de suite chez l'embryon, mais ça n'est pas parce qu'il n'est pas encore visible, pas encore développé, qu'on est fille et qu'on va devenir garçon.
Quand Beauvoir a écrit ça, elle ne savait pas encore ce qu'était l'ADN (ce qui est normal vu l'époque, et qu'elle n'était pas biologiste).
Et pour abonder dans le sens de Denis, si depuis quelques siècles le modèle de beauté c'est le corps féminin, bien plus représenté en peinture, sculpture, photo, que le corps masculin, chez les Grecs, l'idéal de beauté, la perfection, c'était le corps masculin.
On parlera "d'attirance naturelle", mais on oubliera à quel point le regard, le désir, l'attirance sexuelle, c'est conditionné par la culture dans laquelle on évolue, les lois, les moeurs.
Simone de Beauvoir veut dire que le genre est une construction sociale non ?
On devient une femme ou un homme parce qu'on a été éduqué ainsi.
Etre male ou femelle, c'est autre chose, et on admet aujourd'hui que de ce côté là, la nature n'est pas parfaitement binaire.
Sinon, je pense que Chrisnat veut dire qu'avant de se développer d'une manière ou d'une autre, le corps peut-être considéré par défaut comme féminin, il sort exactement du même moule. A quoi servent les seins des hommes ? A rien, mais ils ont été moulés pour pouvoir se transformer en ceux d'une femelle au cas ou.
Sinon, pour l'érotisation des tétons masculins, je veux bien qu'on puisse érotiser n'importe quelle partie du corps, mais j'ai du mal à croire qu'ils puissent avoir la même sensibilité que ceux d'une femme, ou alors j'ai loupé quelque chose d'important dans ma vie.
J'apprécie beaucoup ces réponses non dogmatiques mais circonstanciées. Je ne savais pas que j'avais paraphrasé Simone de Beauvoir, alors, tel M. Jourdain, j'ai fait de la prose sans le savoir.
Les chromosomes font de nous effectivement, soit un garçon, soit une fille, et cela dès la fécondation. Il est vrai aussi que durant l'antiquité, on sublimait le corps masculin. En fait, c'est nous qui érotisons telle partie du corps, suivant l'époque, l'orientation sexuelle, la mode, la beauté dudit corps, l'excitation du moment etc...
Alors pourquoi un homme craque t-il devant un torse nu féminin, de face ou de dos, et pas devant un torse masculin ?
Je me suis souvent posé la question. De même que les pieds féminins, qui sont souvent objets de fantasme. Idem pour les fesses (presque identiques pour les deux sexes). Et pratiquement tout le corps, en fait (cuisses, genoux, etc.).
Parle pour toi. Moi, je craque devant un beau torse masculin. Et sur les fesses d'un homme. Et sur ses tablettes de chocolat. Et sur ce qu'il y a en dessous, et qu'on cache habituellement.
En fait, on craque sur l'objet du désir sexuel, et on le fait suivant son orientation sexuelle. On appelle ça la libido. Ce n'est pas plus compliqué que ça, et il n'est pas nécessaire d'écrire une thèse.
Simone de Beauvoir veut dire que le genre est une construction sociale non ?
On devient une femme ou un homme parce qu'on a été éduqué ainsi.
Etre male ou femelle, c'est autre chose, et on admet aujourd'hui que de ce côté là, la nature n'est pas parfaitement binaire.Sinon, je pense que Chrisnat veut dire qu'avant de se développer d'une manière ou d'une autre, le corps peut-être considéré par défaut comme féminin, il sort exactement du même moule. A quoi servent les seins des hommes ? A rien, mais ils ont été moulés pour pouvoir se transformer en ceux d'une femelle au cas ou.
Sinon, pour l'érotisation des tétons masculins, je veux bien qu'on puisse érotiser n'importe quelle partie du corps, mais j'ai du mal à croire qu'ils puissent avoir la même sensibilité que ceux d'une femme, ou alors j'ai loupé quelque chose d'important dans ma vie.
Je n'ai d'expérience des tétons masculins que les miens, mais une amie m'avait dit que son mec, en lui triturant les tétons, elle pouvait le faire grimper aux rideaux. Sur moi, ça ne fait pratiquement pas d'effet.
Pour les tétons féminins, je ne vais pas tout vous révéler, mais je peux vous dire que c'est extrêmement variable selon les personnes.
(Allez, j'en ai connu une, ça lui procurait des orgasmes à tous les coups).
Dès la conception, on est homme ou femme, homme si on a les chromosomes XY, femme si l'on a les chromosomes XX.
Non ! "Dès la conception", on est indifférencié. Ce n'est qu'un peu plus tard que la différenciation sexuelle apparaît.
En ce qui concerne les organes sexuels, le chromosome Y fera d'un bout de chair indifférencié un pénis, et d'autres bouts de chair les bourses dans lesquelles descendront les gonades indifférenciées, qui deviendront testicules. Car le chromosome Y provoque la sécrétion d'une hormone déclenchant la masculinisation du corps.
Sans chromosome Y, pas d'hormone, donc le corps se développera suivant le modèle féminin. Il est donc vrai que "dès la conception" un embryon est féminin. Il devient masculin s'il y a l'hormone dont je parle, et il y aura hormone s'il y a un chromosome sexuel Y.
Si un médecin ou un pharmacien peut confirmer mes dires...
L'embryon est déjà possesseur des chromosomes XX ou XY donc génétiquement il est déjà déterminé.
Ce n'est pas tant le Chromosome Y que la protéine codée par un de ses gènes (gène SRY) qui est responsable des attributs sexuels masculins.
D'après une émission de la RTS (radio télévision suisse)
Ref. https://www.rts.ch/decouverte/sante-et-medecine/recherche-et-techniques/genome/1995069-comment-un-embryon-se-differencie-en-etre-humain-male-ou-femelle.html
[...Le chromosome Y est le plus petit des chromosomes humains. Il contient une centaine de gènes dont la plupart sont impliqués dans le développement reproducteur et la formation des spermatozoïdes...]
[...Le gène SRY et l'identité masculine
Le gène SRY a été identifié pour la première fois en 1990. Les lettres SRY indiquent en anglais la localisation et la fonction du gène ("Région déterminant le Sexe sur le chromosome Y"). Le gène SRY code une protéine - également appelée SRY - qui est à l'origine de la transformation des gonades en testicules chez l'embryon...]
[... En fait, la protéine SRY va aller se lier à des régions d'ADN bien spécifiques... ...Le gène SRY est donc essentiel pour déterminer le sexe masculin.
Il semble que le "débat" porte sur la notion de "différenciation".
Par exemple je dirais que d'aspect extérieurs une graine peut suffisamment ressembler à une autre pour qu'on les croit identiques alors qu'en fait elles contiennent chacune tous les éléments qui en feront des arbres ou des plantes différentes (mesdames 😉 ).
On joue sur les mots.
Le fait que les organes sexuels ne soient pas développés n'empêche pas que l'on soit femme ou homme.
Ou alors, il faut dire à une fille que tant qu'elle n'a pas de poitrine, c'est un garçon.
Dès la conception, c'est joué, c'est tout.
Que dans les premières semaines on ne puisse pas distinguer à l'échographie, ça n'empêchera jamais qu'on sera garçon ou fille (sauf bien sûr les cas de sexe indéterminé, qui existent mais sont marginaux; et bien sûr, l'identité sexuelle, c'est autre chose, et l'orientation sexuelle encore autre chose).
C'est comme une chenille: elle a beau ressembler à un ver de terre, c'est un papillon et non un verre de terre.
à Koala: heureusement que Dieu s'est trompé et a construit Adam avec une côte en trop, sinon il n'y aurait pas de femmes. 😉
