On parle de randonnue, avec un ou deux "n", parce que le mot est sympa...
Mais sur le plan sportif et risque, s'agit-il le plus souvent de "randonnée" ou bien de "balade en forêt". Dans ce cas la responsabilité est moins sportive que d'indiquer le chemin. Il y a aussi des "balades nature", qui peuvent devenir des balades naturistes.
Hello ,
Moi je l'ecris Randonue et pour repondre à ta question moi j'adapte mes parcours de randonnées à la Randonue , si tu regardes mon reportage sur Randonue en Cote d'or c'est possible tu verras que mon parcours est mixte , il suffit d'un short emple à remettre pour traverser les villages , routes ou lorsque tu croises quelqu'un sans te faire surprendre , sinon bah c'est un salue amical ou quand tu entendsou tu vois un groupe de randonneurs , vttistes et promeneurs ... .
A+
Chris21
N ' empêche que personne ne peut se soustraire aux lois...et en cas d'accident , les personnes n'hésitent plus a effectuer des recours juridique .
Sur le critères du caractère organisé ou non d'une randonnée, je n'ai rien trouvé de tangible pour le moment, notamment côté jurisprudence.
Mais, et cela n'engage que moi, dès l'instant où un lieu, une date et une heure, ainsi qu'un parcours sont communiqués par avance, le caractère organisé pourrait l'emporter.
Par ailleurs quand je parle de solidarité dans mon précédent message, je n'entends pas bien entendu mettre la main au pot pour couvrir le préjudice d'un accident déjà survenu (dont le montant peut atteindre des sommes astronomiques) mais bel et bien s'assurer que le risque financier lié à cet accident est couvert.
Et que les participants, par le biais d'un montage à définir, manifestent leur solidarité via le paiement d'une prime d'assurance par exemple.
Surtout qu'il a été relevé que, certes, gérer une association n'était pas évident et prenait du temps, mais il est aussi possible de constituer une association à structure beaucoup plus légère et moins formelle qui aurait juste pour objet l'organisation de rando et dont la cotisation couvrirait le montant d'une éventuelle prime.
Je continue mes recherches dès que j'ai un peu de temps car le sujet est intéressant...
La première chose serait de se renseigner auprès de la FFN pour savoir si leurs membres sont assurés dans ce cas de figure et sous quelles conditions.
Il me semble, de plus, que ce problème recouvre d'ailleurs toutes les activités liées au naturisme proposés par les adhérents et ne se faisant pas sur un terrain (club ou centre) naturiste (où la RC du propriétaire entre en jeu) comme les sorties moto.
Je dirais même : toutes les activités liées au tourisme en général !
Pas tout à fait, dans la cadre des tournois de pétanque ou de natation, c'est l'assurance du propriétaire du lieu qui va jouer, par contre, si l'activité se fait sur le domaine publique (route ou sentier) c'est celle de l'organisateur. Il faut savoir maintenant si l'assurance de la FFN peut se substituer si l'organisateur est adhérent.
Il faudrait que la FFN publie son contrat d'assurance pour le savoir.
Merci des précisions !
Il y a quelque chose qui me choque avec la FFN, c'est que l'on ne trouve rien sur leur site qui parle de près ou de loin à une assurance individuelle ou juridique.
J'ai recherché très rapipement sur 3 autres fédérations :
FFRP, Pétanque et Echecs toutes ou une rubrique sur leur assurances avec le domaine des garanties et le montant des garanties, etc....
Pourquoi la FFN ne propose pas le même type d'assurance à leurs licenciés ?
Exemple:
FFRP :
http://www.ffrandonnee.fr/rejoignez-nous/la-randocarte/domaine-des-garanties-nature-et-montant-des-garanties.aspx
Pétanque:
http://www.ffpjp.info/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=171
Echecs :
http://www.echecs.asso.fr/Groupama2010.pdf
Alors les coups de gueule sur le fait que ceux qui ne sont pas du même avis regardent TF1 et M6 (là c'est même plus le coup de gueule c'est le marc de café ou la boule de cristal), ou consistant à fustiger les cons et les conneries (tout en ayant des pudeurs de paroissienne catholique intégriste en mettant des "..." dans les mots) relèvent plus de l'enfumage ou du détournement d'attention.
Coup de gueule, j'assume, enfumage et détournement d'attention, pas tout à fait d'accord 😉
D'abord fpicard moi les avis divergents je les accepte parce que rien ne m'empêchera de choisir mon mode de vie et je ne me permets pas de choisir celui des autres
Assumer mes responsabilités, je le fais tous les jours dans ma vie professionnelle,
Penser qu'un groupe de personnes puisse cheminer ensemble sans que l'on cherche à connaitre un chef ou un organisateur, ça me semble possible.
Penser que les mots ayant leur importance et le légaliste que tu es le sait mieux que nous,c'est normal : il faudra peut être un jour en venir à changer le terme des messages annonçant une randonnue, par exemple :
Message randonnue : je compte me promener tel jour à tel heure à tel endroit ceux qui le voudront pourront me rencontrer sur le terrain.
Par contre je ne peux te laisser dire que mon discours est dans la ligne de la droite américaine
Etant professionnel de santé je connais trop la valeur ; même déficitaire ; de la solidarité en terme de santé et de retraite pour croire en un libéralisme pur et dur.
J'ai d'ailleurs eu l'occasion d'exprimer ma solidarité envers 2 de nos amis inquiétés par des tribunaux et je ne le regrette pas même si je ne partageais pas toute leur vision du naturisme
Cela ne m'empêche pas de penser que nous pouvons être responsable de nos actes à titre individuel et que nous pouvons pratiquer une activité commune sans que l'un ou l'autre doive assumer une responsabilité d'organisation.
Je persiste à dire moi aussi que l'américanisation de le recherche de responsabilité nous mènera à l'immobilisme et donc à devoir rester confiner chez nous peut être devant une télé qui prépare les cerveaux pour l'écran de pub comme la si bien dit un dirigeant de chaîne
Je précise que mon coup de sang est venu de l'exemple du château de Ferreol que je connais très bien. Oui cet endroit est dangereux, oui on peut se tuer en tombant des ruines mais dans mes montagnes je côtoie cette situation en permanence et j'agis en adulte responsable , je précise que j'ai tout de même éduqué avec ma femme 4 enfants à qui j'ai donné cette notion de danger et de conduite prudente , responsable et attentive face à la nature qui peut vite devenir hostile
Pas de problème Semnoz, j'ai critiqué deux points de vue et l'un des auteurs des critiques a à son tour critiqué la critique, c'est du débat.
Tant que la critique porte sur le message lui-même, et qu'il n'y a pas de qualificatifs négatifs sur la personne auteur du point de vue ou de la critique, tout va bien.
Je cherche et recherche, les critères d'organisation d'une rando, mais je n'ai trouvé de jurisprudence que dans le cas de randos formellement organisées par des Tour operators ou autres professionnels.
Cette question m'intrigue en tout cas...
Je te rassure Fpicard je n'ai pas pris ta réponse comme une attaque personnelle, depuis longtemps maintenant que je lis tes posts je sais que tu respectes le gens à qui tu t'adresses 🙂
Si je peux me permettre je crois que notre divergence repose sur le fait que tu cherches à concevoir la randonnue comme une organisation sous l'égide d'une seule personne , ce qui par exemple a été le cas avec la randonnue officielle, encadrée par la police municipale dans le sud de la France il y a quelque temps.
Moi personnellement je participe depuis 3 ans à des randonnues collectives de personnes qui se regroupent dans un centre naturiste au moi de Mai en général et qui décident le soir d'une rando pour le lendemain .
Ces mêmes personnes sont assez grandes et responsables pour, le lendemain changer à la dernière minute de site en se retrouvant bloquées par une route où des engins refont le bitume
Ces mêmes personnes sont capables de s'adapter au sommet pour organiser la descente séparée de 2 groupes jusqu'aux voitures
Tout cela après décision individuelle de chacun des participants, je te rassure il n'y a jamais une personne seule abandonnée dans la nature sur une voie différente et régulièrement chacun de nous surveille l'état de fatigue des autres et nous nous comptons vu le nombre de participants . nous avons de mémoire été cette année a peu prés 25 sur une ballade de 4 à 5 Heures :b
C'est pour cela que je crois qu'un jour on devra peut être introduire la notion de lieu de RDV pour une rencontre et non de lieu de RDV pour une rando organisée par une personne
A titre d'exemple les gens qui se retrouvent dans des lieux pour faire la fête ou malheureusement boire après annonce sur des sites collectifs sont noyés (si je peux faire ce mauvais jeu de mot ) dans une responsabilité collective et non individuelle parce que l'on ne peux pas empêcher des gens de se retrouver à un endroit pour faire des chose en communs et d'ailleurs c'est le problême des autorités pour canaliser ou empêcher ces évenements :#
Un autre topic a été ouvert hier, et donne des indications sur la bonne organisation d'une randonue, et cite un certain nombre de tâches de l'organisateur:
https://vivrenu.com/forum-du-naturisme/naturisme-et-droit/conseils-pour-une-bonne-pratique-de-la-randonue
Si c'est ainsi qu'on l'organise effectivement, il est certain que l'organisateur/guide/accompagnateur prend une responsabilité et une autorité vis-à-vis des participants, et que ceux-ci pourraient donc se retourner contre lui en RC.
Mais si l'organisateur ne se présente clairement que comme accompagnateur (quelqu'un qui connait le chemin ou sait lire une carte) cela peut être différent car il n'a pas d'autorité et ne donne que des indications que chacun suit ou ne suit pas.
Tout le monde a déjà conduit un groupe d'amis dans la campagne ou en forêt (ou en ville, d'ailleurs), sans prendre de responsabilité vis-à-vis de l'ensemble du groupe.
Mais il est certain qu'il faut aussi voir si l'activité est occasionnelle (auquel cas le guide est un marcheur comme les autres) ou régulière.
En considérant que l'activité serait malgré tout une activité de "moniteur sportif", j'ai trouvé (en Belgique) une assurance "moniteur" qui coûte une vingtaine d'EUR par an dans le cas d'un moniteur salarié, dans les 80 EUR s'il est indépendant.
La même compagnie offre pour une vingtaine d'EUR également une assurance participants, qui est à la fois "individuelle" et "RC".
Les associations sportives (pas nécessairement des ASBL, équivalent belge des assoc. loi 1901) souscrivent le plus souvent une assurance "club" qui garantit les deux séries de risque (ce qui évite d'ailleurs les renvois de responsabilité).