Bonjour
Signer une pétition pour la suppression d'Edvige, c'est à coup sûr la meilleure porte pour y être fiché !....
Amicalement
Marco, je te rejoins totalement, les personnes sur terres veulent vivre dans la paix, malheureusement, nous ne sommes qu'un maillon entre l'homme de cro-magnon et l'homme civilisé...
La société dont nous rêvons en est qu'au stade de l'utopie...
Et je suis également d'accord avec toi, il faut accentuer l'éducation, mais il y a encore beaucoup de travail dans ce sens, aussi bien dans la méthode que dans les résultats.
Message édité par : Florentin
PS pour tresmontant : j'aime tes ... Humm tu as dis humm... "incertitudes"..., surtout quand tu parles de la presse... je cite : "il faut voir les conneries que l'on peut lire dans notre presse nationale" 😕 J'aime d'ailleurs aussi beaucoup le ton du "tes aboiements infondés." ça c'est du débat de haut vol! 😐
Marco
Cher Marco,
Si le terme "aboiement" te dérange, je le conçois, j'écris à chaud et mon vocabulaire n'est peut-être pas pertinent, mais j'ai assez d'imagination pour te trouver un autre mot si tu veux ? par contre pour celui de "infondé", je n'ai vraiment pas d'autres mots à te proposer
Je différencie "réalité objective", "doute" et "propagande"
Serais-tu objectivement bien renseigné et disposerais-tu d'éléments objectifs pour infirmer l'utilitée d'un fichier ou est-ce un ressenti personnel "idéo-politico-socio...etc. ?"
Aurais-tu une réelle expérience objective dans l'utilisation des fichiers de police ? Crois-tu souhaitable que le rôle de la Police soit d'attendre les bras croisés qu'il se passe quelque chose pour agir ? :#
Effectivement la remarque de Florentin est pertinente mais peut-être qu' à la différence de Marco moi je rattache Le pen au point Godwin. 😉
Message édité par : tresmontant
Cher Marco,
Si le terme "aboiement" te dérange, je le conçois, j'écris à chaud et mon vocabulaire n'est peut-être pas pertinent, mais j'ai assez d'imagination pour te trouver un autre mot si tu veux ? par contre pour celui de "infondé", je n'ai vraiment pas d'autres mots à te proposerJe différencie "réalité objective", "doute" et "propagande"
Serais-tu objectivement bien renseigné et disposerais-tu d'éléments objectifs pour infirmer l'utilitée d'un fichier ou est-ce un ressenti personnel "idéo-politico-socio...etc. ?"
Aurais-tu une réelle expérience objective dans l'utilisation des fichiers de police ? Crois-tu souhaitable que le rôle de la Police soit d'attendre les bras croisés qu'il se passe quelque chose pour agir ? :#
Effectivement la remarque de Florentin est pertinente mais peut-être qu' à la différence de Marco moi je rattache Le pen au point Godwin. 😉
Message édité par : tresmontant
Cher tresmontant, au sujet du terme, comme tu l'as très bien compris, il me chagrinait un peu, surtout sur un forum qui dans l'ensemble se comporte de manière cordiale.
Pour l'objectivité, je n'ai effectivement pas d'informations autres que celles parues au JO, dans les médias et dans les livres d'histoire... et j'essaye de me faire une opinion avec tout cela en respectant un mot d'ordre un jour inculqué par un de mes nombreux bons profs : DOUTE!
Par ailleurs je pourrais être fondé à te poser les mêmes questions :
Serais-tu objectivement bien renseigné et disposerais-tu d'éléments objectifs pour confirmer l'utilité d'un fichier ou est-ce un ressenti personnel "idéo-politico-socio...etc. ?"
Aurais-tu une réelle expérience objective dans l'utilisation des fichiers de police ? Crois-tu souhaitable que le rôle de la Police soit d'arrêter toutes les personnes susceptibles, un jour peut-être, de délit ? :#
Les coups de tennis aller/retour risquent de durer longtemps, non? Il me semblait qu'un forum pouvait être là afin de pouvoir donner son opinion... Et il ne me semble pas que l'on doive être un violeur ou avoir été violé pour pouvoir parler du viol? non? C'est pourtant ce que tu sembles vouloir avec cette référence sans cesse faite à la "réalité objective". Tiens, je viens de faire quelques recherches, en quelques secondes sur le net, sur la "réalité objective" et apparemment elle n'a pas l'air d'être beaucoup aimée des philosophes...
Pour le point Godwin, rappelle toi de la définition : elle est liée à l'apparition d'une référence à Hitler et aux camps de concentration. Lors d'une de tes premières interventions j'ai seulement remarqué que tu t'en approchais... je n'ai jamais dis que tu l'avais gagné et depuis tu le ré-utilises un petit peu en dehors de son sens premier, enfin, il me semble. Pour ce qui concerne monsieur LePen, je ne l'ai jamais rapproché d'un point Godwin, m'étant borné à ne voir en lui qu'une personne bien loin de mes idéaux égalitaires et fraternels...
Marco
Bonjour
Ce que je pense de ce fameux fichier, c'est qu'il existe déjà à notre insue, faire passer une loi serait le rendre officiel.
De toute façon si vous faites partie d'une association philosophique, un parti politique, si vous être Franc Maçon, Communiste ou autre, vous êtes déjà fiché par les RG, alors pourquoi pas les Naturistes.
Rendez-vous compte les naturistes au pouvoir, à 'poil plus personne pourrait s'en mettre plein les poches'.Vaut mieux en rire..
Toute chose véhiculant son contraire, il faut aussi voir le bon côté des choses
si ce fameux fichier n'était réservé qu'à des gens ayant eu des démélés avec la justice pour des problêmes de moeurs où de droit commun grave.Pourquoi pas ?
On se retrouve là avec le même problême que pour les caméras qui son installées soit disant pour notre sécurité, de toute façon, elles y sont et y resteront et le fichier avec...difficile d'éviter les dérives.
Alors chères Brebis restez dans le troupeau et gare à celui qui s'en écarte.
A quand les caméras dissimulées dans les troncs d'arbres en pleine nature pour prendre en flag les dangereux randonneurs nus qui ont osé sortir de leur camps.
A+
De toute façon avec internet, les cartes bleues, les GPS et autres téléphones portables, des gens savent de plus en plus de choses sur chacun de nous (ex : les banquiers qui élaborent des profils selon nos modes de vie et de consommation...). Quoi qu'on fasse, l'activité humaine laisse de plus en plus de trace. Ne faut-il pas non plus adapter les outils avec la réalité d'aujourd'hui telle que la délinquance juvénile mais là je crois que je sors du débat strictement naturiste.
Notre activité naturiste qui nous tient à coeur, dès lorsqu'elle s'inscrit dans un cadre (centres, plages dédiée...), n'est pas contraire à l'ordre public.
Cher Marco,
C'est vrai que mes propos manquaient de cordialité, excuse moi mais l'écrit ne traduit pas toujours la réalité du parlé.... encore une réalité objective ? 😉
Pour répondre à tes deux premières questions, ma mère m'a tellement répété : "Je suis comme St Thomas, je ne crois que ce que je vois", que maintenant je suis presque aussi "Saint" que Saint Thomas, amen 🙂
Mais comme toi j'ai également lu aussi des livres d'histoires et j'entretiens le devoir de mémoire.
Pour la troisième question,en ce qui concerne la France, certaines personnes sont arrêtées avec des éléments proprement constitutifs à une infraction et non sur des susceptibilités.
Cela dit, tu es libre de ton opinion sur ce fichier, et l'on peut se poser des questions sur ce fichier, je pense même qu'il le faut, mais ne dis pas que les fichiers de police sont inutiles, ça reviendrait exactement à dire au maçon qu'il n'a pas besoin de truelles et de fil à plomb et effectivement si tu dis que le feu est rouge quand il est vert, on aura du mal à se comprendre indépendamment de ta couleur préférée.
Comme le fait remarquer waligator, la France n'a pas attendu ce nouveau décret du 1er juillet pour EDVIGE d'ailleurs l'autre nouveau fichier CRISTINA (Centralisation du renseignement intérieur pour la sécurité du territoire et les intérêts nationaux), classé secret défense ne serait (conditionnel) que la grande soeur d'EDVIGE en beaucoup plus belle... mais la beauté est relative 😛
Rien que pour le "détail", moi je rapproche totalement le révisionniste LEPEN du point Godwin, cela dit c'est un homme comme un autre.
La réalité objective n'a pas du tout le sens que tu décris, ce n'est pas se substituer, c'est constater la réalité.
La réalité objective ne serait pas aimée des philosophes ? tu parles des philosophes aux pensées contraires à la réalité ? Là, tu as certainement raison. 😉
La pensée humaine est de plus en plus formée par les sciences expérimentales (je pense d'ailleurs à la reconstitution incroyable du big bang) et elle apprend à raisonner de mieux en mieux, en commençant par Aristote.
Peut-être que je me trompe mais la vision française de la philosophie c'est d'ignorer la philosophie chinoise, indienne, hébraïque, arabe etc... et tous les philosophes entre Platon et Descartes : soit un bon de vingt siècles et de limiter schématiquement notre philosophie à Marx, Freud, Nietzche et Heidegger ou Heidegger, Nietzche, Freud, Marx suivant le professeur de fac ou de la fac, mais c'est juste mon opinion.
Message édité par : tresmontant
Vu la manière dont sont traités les cyclonudistes , les simples naturistes en France par le pouvoir pas étonnant qu'il en vienne à créer ce fichier de la honte , de pire en pire ...jusqu'où ira-t-il ?
MAM et FILLON n'ont pas arrêté de claironner que la santé , l'orientation sexuelle ne sont pas dans ce fichier et aujourd'hui sarkozy par l'intermédiaire de ses conseillers laisse entendre que ces renseignements serait exclus du fichier edvige .
Comment exclure ce qui officiellement n'y était pas ?
En tant que naturistes , nous devons nous sentir concernés par cette menace sur nos libertés . On peut ne pas réagir , on peut au contraire se comporter en citoyen attaché aux droits de l'homme et signer la pétition en ligne " non à edvige " signée par plus de 100 000 personnes .
MAM et FILLON n'ont pas arrêté de claironner que la santé , l'orientation sexuelle ne sont pas dans ce fichier et aujourd'hui sarkozy par l'intermédiaire de ses conseillers laisse entendre que ces renseignements serait exclus du fichier edvige .
Comment exclure ce qui officiellement n'y était pas ?
Peux-tu m'extraire le texte très officiel qui mentionne l'inscription de l'orientation sexuelle et de la santé de l'individu dans ce nouveau fichier ? J'ai beau relire en long, large et travers ce décret, je ne le vois nul part !
C'est comme pour la modification de la constitution, on a entendu tout et son contraire, c'est fou !
Merci d'éclairer ma lanterne sur tes sources d'informations.
Il n'a jamais été question dans le décret de faire mention de ces renseignements. Je crois simplement que le Président souhaite voir inscrit noir sur blanc que ce type de renseignements devra être exclu du fichier. Cela pour éviter que les spécialistes des fausses rumeurs ne s'en donnent à coeur-joie.
Message édité par : pcma
C'est exactement ce que j'ai compris aussi.
C'est comme la modification de la constitution, la France est vraiment championne en matière de démagogie... l'image du français qui bêle parce qu'une poignée de mouton bêle, est-elle vraiment une image ?
C'est aussi le charme français.
D'ailleurs ce qui est étrange c'est que le décret, daté du 27 juin est paru au JO le 1er juillet et suite à cette parution : silence radio pendant 2 mois .... on laisse passer le délai de recours (2 mois) auprès du conseil d'Etat et au lendemain de ce délai (jour pour jour), on crée l'agitation dans l'opinion publique avec beaucoup de démagogie.
C'est vraiment curieux cette façon d'agir, cette manière de créer le dialogue.... Vraiment curieux ... mais si révélateur !
Message édité par : tresmontant
Pour la Constitution, le problème était qu'elle a été "avortée" car ce qui était important (la réforme du Sénat ou plutôt son dépoussiérage) a été soigneusement évité et cela a abouti à une réformette d'où le non de beaucoup... Le président avait annoncé des ambitions plus grandes.
Je suis plus plus prudent sur le fichage des jeunes: que faut-il avoir fait pour être sur ce fichier et quand en sort-on? Je ne nie pas le problème d'insécurité engendré par certains mineurs mais suffit-il d'habiter une "zone" et d'avoir un nom d'origine étrangère pour y être inscrit? Comment cela se fera-t-il dans la pratique?