Pétition et une proposition de modification du 222-32

Si cette polémique prouve quelque chose, c'est bien qu'on peut toujours trouver a posteriori des arguments qu'on croit sans réplique à l'appui des idées qu'on s'est forgées a priori.
Néanmoins les chiffres cités par Paul me semblent impressionnants. D'autant plus que les comparaisons entre France, Allemagne et Espagne me paraissent plus significatives que celles incluant l'Irlande, la Grèce ou l'Albanie. Dans ces trois pays (peut-être un peu aussi en Espagne, ce qui expliquerait la différence avec l'Allemagne), on peut imaginer que les traditions culturelles machistes qui y sont encore bien présentes et ne sont pas totalement évacuées en Espagne font que le nombre d'agressions sexuelles est sous-évalué du fait de la réticence des victimes à les dénoncer. En gros elles sont donc plus nombreuses là où on croit le plus pouvoir s'en protéger par une législation répressive.
Sur le fond, si Christophe nous traite d'idéalistes, c'est un titre que je revendique et c'est à ce titre que j'opposais la présomption d'innocence à la présomption de culpabilité en pensant bien au-delà de leurs définitions juridiques, au reste si largement bafouées dans les faits. Car savoir si le droit précède la norme ou l'inverse est une fausse question : le droit écrit, qu'il suive l'usage et l'opinion dominante ou les précède, a pour fonction de définir la norme. Lorsqu'il pénalise" l'exhibition sexuelle", préférant cette expression ambiguë à celle "d'exposition à la vue d'autrui des organes sexuels", qui relèverait du constat objectif, il lui appartient donc de définir la notion.
Donc, et pour faire à mon tour un de ces parallèles dont Christophe semble friand, je dirai que je m'honore de faire partie de ces idéalistes qui ont obtenu en France l'abolition de la peine de mort quand, sous prétexte de prudence et de réalisme, l'opinion dominante en réclamait le maintien.
L'article 222-32 ne prévoit heureusement pas la peine de mort pour les amateurs de baignades ou de promenades nues, mais c'est bien la prudence et le réalisme que Christophe invoque, comme ses défenseurs, quand nous demandons qu'on fasse un peu confiance aux gens pour ne pas abuser des libertés que leur concèderait la loi. Et la référence n'est pas si démesurée ! N'oublions pas qu'il n'y a pas si longtemps encore l'homosexualité entre adultes consentants était punissable de mort en France, qu'elle l'est encore dans les pays qui appliquent la charia.
Laisse donc au vestiaire, avec tes vêtements, tes peurs et tes fantasmes, cher Christophe ! Ce sont les idéalistes qui font avancer la civilisation !
Un dernier mot : non je n'ai pas vu le reportage que tu mentionnes, mais je ne doute pas qu'il y ait dans les dune du cap d'Agde des gens qui pratiquent de façon non équivoque l'exhibition sexuelle et que la police a donc légalement le devoir d'interpeller. Mais qui peut les confondre avec ceux qui s'adonnent paisiblement sur la plage aux innocents plaisirs de la baignade, du bain de soleil ou de la construction de châteaux de sable ?
Qui ? Dans l'état actuel de la loi, la police le pourrait !

Message édité par : papygb

Cela serait très facile d'utiliser les chiffres pour faire passer n'importe quelle idée sans études sociologiques...

Je voudrais juste faire une remarque à propos de l'Espagne papygb, c'est l'un des seuls pays qui ne condamne pas le proxénétisme, l'inceste n'est pas reconnue comme une infraction spécifique, la majorité sexuelle est à 13 ans ! L'Espagne est un pays qui fait partie des préoccupations majeures d'amnesty international en Europe pour les droits de l'homme et notamment ceux des femmes, 95% de ces dernières n'oseraient pas porter plaintes ! D'ailleurs pourquoi le taux de participation était si faible sur le récent referendum sur l'avortement ?
Quand on remet tout cela dans le contexte, la dépénalisation de la nudité de l'Espagne me laisse très, mais alors très perplexe, pas toi papygb ?

C'est effectivement tout à ton honneur d'être idéaliste, surtout en ce qui concerne la peine de mort. Mais attention ... « ce sont les idéalistes qui font avancer la civilisation », il y a des revers de médaille.... je me garde d'illustrer mes propos, j'aime le mot « idéal ». J'aime cette citation de l'idéalisme : « Un idéal n'est souvent qu'une vision flamboyante de la réalité », il permet au moins de s'en approcher plus que quiconque. 😉 😉

« les définitions juridiques, au reste si largement bafouées dans les faits », il faudrait détailler ces propos, cela dit j'ai la chance de voyager dans différents pays, et sur cette considération je suis TRES HEUREUX d'être en France.

Au sujet du reportage, ce n'est même pas sur la plage mais en ville et à l'entrée du centre naturiste... En premier lieu, ne faudrait-il pas balayer préalablement devant sa porte ?

Amicalement

Message édité par : christof78

Posté par: @gilles

Quand je dis : "Croire que la nudité collective inhabituelle en centre urbain entrainerait des actes agressifs vis à vis d'autrui est une notion dépassée et sans fondement culturel"
C'est sans fondemement culturel, car celà n'existe pas pour la majorité des français. Il n'y a donc pas de bases culturelles sur lesquelles s'appuyer.

Je retourne la question : Dans ce cas, pourquoi y a-t-il contrainte vestimentaire (entre d'autres considérations) ?
Les moeurs seraient sans fondement culturel ? La religion serait sans fondement culturel ? ... etc
Excuse moi, mais ces affirmations, qui elles sont vraiment non fondées, deviennent absurdes.

Posté par: @gilles
La photo de foule nue, 7000 personnes à barcelone, est une des nombreuses photos d'evennements internationnaux de spencer tunick.
Ce photographe a apporté une nouvelle donne sur la notion d'exhibition et sur l'article 222-32, car par exemple un des évennement a eu lieu en france, à lyon
Cette manifestation publique a été autorisée par un représentant de l'état , censée être conforme avec la loi et notamment l'article 222-32 . Ce dernier n'a donc pas considéré que la nudité publique pouvait entrainer des actes délictueux et répréhensibles au titre de l'article 222-32.