Citation d'Denis: (lol, j'ai perdu la balise en route)
Maintenant quand on pratique une activité "à la marge", on est bien obligé de s'intéresser à l'aspect légal de la chose, à moins d'être sur une île déserte ou alors dans une structure clôturée prévue pour, avec toutes les installations et les contraintes légales qui vont avec, mais qui ont un coût élevé.
Bien évidement, je ne fais que synthétiser l'une de mes croyance naturiste...
Après, tout est question de réflexion, de discernement!
Je vois bien le caractère marginal d'Denis qui reconnait le naturisme comme quelque chose de presque inhabituelle à la marge de la société 😉
En restant dans une certaine logique de fonctionnement, on peut tout a fais pratiquer le naturisme presque partout sans risque, faut juste bien choisir le lieu, le moment et analyser sur place la possibilité ou non, sa vous évitera bien des soucis d'ordre pénal ...
Message édité par : tim35 / 08-04-2013 12:25
Message édité par : tim35 / 08-04-2013 12:28
Tout à fait tim, et ta remarque montre bien que tu te soucies des lois de notre pays, le seul fait d'analyser la situation, d'évaluer si il y a du monde susceptible de t'attirer des ennuis est une démarche dans ce sens que tu évalues en fonction de ce que tu connais du droit. D'où l'intérêt de ce genre de discussion.
Eh oui, le naturisme est une pratique très marginale, c'est de l'ordre de 1 à 2% de la population, ça peut nous attrister mais c'est ainsi. Il faudrait que nous soyons au moins dix fois plus nombreux pour pouvoir être totalement acceptés, comme par exemple la communauté homosexuelle qui est parvenue à faire modifier durablement certaines lois. Nous sommes très loin d'une masse critique suffisante, pour l'instant nous devons faire profil bas.
Message édité par : Denis / 08-04-2013 13:58
1 à 2% de naturistes réguliers, c'est possible. Mais quand on demande "vous êtes-vous déjà mis nu sur une plage, au bord d'une rivière etc.", les derniers sondages dont j'ai eu connaissance donnaient 11%.
Le bain de minuit donne 20%
Tout ça fait largement plus que les homosexuels, que les enquêtes évaluent entre 3 et 5% de la population.
Enfin, il y a quelques années, un sondage IFOP donnait 1/3 des Français qui disaient être tentés par une pratique naturiste "si l'occasion de présentait".
Nous sommes très minoritaires en matière de pratique déclarée et régulière, mais en matière de Français qui pourraient être naturistes, nous ne sommes plus un groupuscules.
Enfin, il y a aussi les "je ne suis pas personnellement intéressé mais je n'ai rien contre".
N'ayons pas peur, n'ayons pas honte.
C'est vrai que dans les deux cas les chiffres sont très difficiles à apprécier, cela dépend vraiment de la façon dont est formulée la question.
(D'ailleurs à propos des gays j'ai parcouru l'article de Wikipédia, les chiifres sont en effet plus bas que ce que je pensais, finalement ils arrivent à faire beaucoup de bruit par rapport à leur nombre. Mais c'est un autre sujet).
Pour les naturistes, la palette de résultats entre 1 et 10 prouve que cela ne veut pas dire grand-chose: c'est sûr que si on demande à quelqu'un si il "pourrait envisager", dans un lieu désert, sur une plage, avec uniquement son conjoint, et de ne surtout rien risquer pénalement, on ne voit pas très bien pourquoi la réponse serait négative. Mai rappelons que le naturisme à une dimension sociale, et si on pose la question dans ce sens (en groupe avec des inconnus) je suis sûr que ça sera proche de 1%.
Cela fait un groupe d'environ 1 million de personnes en France, en effet c'est loin d'être ridicule, mais n'oublions pas que c'est le plus souvent limité à quelques semaines en été. Ceux qui comme beaucoup ici se soucient de le pratiquer tout au long de l'année sont infiniment moins nombreux (quelques dizaines de milliers tout au plus? Il serait intéressant que la question soit posée).
(D'ailleurs à propos des gays j'ai parcouru l'article de Wikipédia, les chiifres sont en effet plus bas que ce que je pensais, finalement ils arrivent à faire beaucoup de bruit par rapport à leur nombre. Mais c'est un autre sujet).
ça m'aurait surpris ...
C'est vrai que dans les deux cas les chiffres sont très difficiles à apprécier, cela dépend vraiment de la façon dont est formulée la question.
(D'ailleurs à propos des gays j'ai parcouru l'article de Wikipédia, les chiifres sont en effet plus bas que ce que je pensais, finalement ils arrivent à faire beaucoup de bruit par rapport à leur nombre. Mais c'est un autre sujet).
Pour les naturistes, la palette de résultats entre 1 et 10 prouve que cela ne veut pas dire grand-chose: c'est sûr que si on demande à quelqu'un si il "pourrait envisager", dans un lieu désert, sur une plage, avec uniquement son conjoint, et de ne surtout rien risquer pénalement, on ne voit pas très bien pourquoi la réponse serait négative. Mai rappelons que le naturisme à une dimension sociale, et si on pose la question dans ce sens (en groupe avec des inconnus) je suis sûr que ça sera proche de 1%.
Cela fait un groupe d'environ 1 million de personnes en France, en effet c'est loin d'être ridicule, mais n'oublions pas que c'est le plus souvent limité à quelques semaines en été. Ceux qui comme beaucoup ici se soucient de le pratiquer tout au long de l'année sont infiniment moins nombreux (quelques dizaines de milliers tout au plus? Il serait intéressant que la question soit posée).
Le naturisme est quand même par priorité une activité de loisir estival. Cela suppose d'être en vacances ou en week-end, et qu'il fasse beau.
Sauna, piscine: il y a tellement peu de créneaux en France, ça ne peut donc qu'être à la marge de la marge.
Personnellement, sauf piscine ou sauna (mais est-ce du naturisme, ou est-ce une activité de détente ou de natation qu'on pratiquerait nu? je ne trancherai pas la question, mais ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas la même chose que d'aller sur une plage naturiste ou dans un centre naturiste),
je ne vois pas trop comment pratiquer le naturisme en hiver, et même en automne ou au printemps. Ce n'est pas 100% impossible, mais le moins que l'on puisse dire est que les occasions sont rares.
1 million de personnes: si l'on compare, c'est certainement bien plus nombreux que ceux qui pratiquent la randonnée pédestre, le tennis, et peut-être même la foot!
(Je ne parle pas de ceux qui pratiqueraient le saut à ski ou le bobsleigh, le curling ou la lutte gréco-romaine: il suffit de pratiquer ces sports pour tout de suite être classé dans les 100 premiers Français!)
Donc, encore une fois, nous ne sommes pas si groupusculaires que ça.
Les chiffres sont toujours délicats à interpréter.
Si, il y a un siècle, quand c'était interdit et même considéré comme maladie mentale, on avait posé la question "Etes-vous homosexuels ? " peut être moins de 1% des français auraient répondu "oui".
Pour le naturisme, on en est presque encore là.
Il a fallu que certaines personnes assument en prenant des risques pour elles pour que le regard de la société change.
Et en ce qui concerne le temps passé à "pratiquer le naturisme" , on pourrait le comparer avec une personne qui va une heure par semaine pratiquer sa religion à la messe, soit 52 heures par ans ..... il ne viendrait à personne l'idée de ne pas le qualifier de chrétien.
Les naturistes "pratiquent" certainement plus de 52 heures.
Même habillé, c'est un état d'esprit le naturisme.
En effet thiver, c'est une bonne remarque: le temps qu'on y consacre compte moins que l'importance qu'on y accorde.
Pour le chrétien convaincu, même une heure par an à l'occasion de Noël c'est important. De même le naturiste recherchera les occasions, à l'inverse de la personne à qui on demande "si l'occasion se présentait", dans ce cas ce n'est pas vraiment un naturiste, ou alors à son corps défendant...
Certes nous ne sommes pas si "groupusculaires" que cela, mais il faut admettre que nos voix portent mal.
Message édité par : Denis / 09-04-2013 11:34
Avec une heure par semaine à la messe, on fait partie des 3% de Français qui sont Fous de la Messe (comme disent les amateurs de contrepèteries).
Y aller au moins une fois par mois, c'est 5% (non pas 3 + 5 = 8, mais 3 + 2 = 5), y aller au moins une fois par an, c'est 12%.
Un Français sur 8 va à la messe au moins une fois par an.
En revanche, si on demande "vous considérez-vous comme catholique", on aura une réponse qui dépasse les 50% (les sondages que j'ai vus donnent de 52 à 57%)
Et les athées, même question de calcul.
Athée déclaré, déclare ne pas croire en l'existence de quelque dieu que ce soit, se définit comme rationaliste: 18%.
Sachant que le protestantisme et le judaïsme ne représentent que 3% à eux deux, et que l'islam tourne autour de 4%, dont seulement la moitié pratiquent régulièrement, on aurait pu dire que si on ne se déclare ni catholique ni protestant ni juif ni musulman ni bouddhiste, c'est qu'on est athée: eh bien non!
Il y a toute la masse de gens qui ne sont ni l'un ni l'autre, ni croyants ni incroyants.
Alors, je reviens au naturisme:
on pourrait s'amuser à la classer en
- pratiquants réguliers: passent leurs vacances dans des centres naturistes, ou ne vont à une plage que naturiste, seront fréquemment nus chez eux, auront des activités naturistes l'hiver
- pratiquants irréguliers: vont de temps en temps dans un centre naturiste, mais peuvent aussi passer des vacances textiles, vont parfois sur des plages naturistes, mais parfois non.
- naturistes occasionnels: ne vont pas dans des centres naturistes, mais de temps en temps vont se dénuder à la plage. Il pourra leur arriver, en vacances à l'étranger par exemple, d'aller au sauna nus.
- naturistes non pratiquants: chez eux, ils peuvent être nus de temps à autre, ils aimeraient sans doute pouvoir être nus à la plage, mais n'ont pas cherché l'occasion, ou ne peuvent pas because conjoint, ou ça leur semble un monde un peu fermé, quelques blocages face à la nudité en commun.
- non naturistes, mais ça ne les effraie pas pour autant. Ils ne seraient pas effarouchés si on les voyait nus, ils pourraient le faire à l'occasion, genre effet d'entraînement d'une bande de copains ou copines, genre bain de minuit, ils pourraient accompagner un(e) ami(e), leur conjoint s'ils venaient à en avoir un, sur une plage naturiste.
- ceux qui sont contre pour eux, mais pas pour les autres, ils n'en voient pas du tout l'intérêt, ou déclarent qu'ils ne se dénuderont pas, sont pudiques etc., mais n'ont rien contre le fait de voir des autres personnes nues.
- ceux qui sont contre pour eux-mêmes et qui déclarent qu'ils sont ou seraient gênés de voir des autres nus, mais n'ont rien contre le fait que certains le pratiquent dans des endroits définis.
Cette catégorie peut se subdiviser en deux, ceux qui souhaitent que ça soit réprimé, et ceux qui n'aiment pas voir des gens nus mais se disent qu'ils peuvent passer leur chemin, aller ailleurs, ou que ça ne vaut quand même pas la peine d'appeler les forces de l'ordre.
- ceux qui sont contre, qui déclarent que la nudité en public est forcément indécente. Et parmi ceux-ci, ceux qui souhaitent que ce soit réprimé, et ceux pour qui c'est moralement condamnable, mais qui se contenteront d'un geste de dégoût voire d'une insulte, mais n'iront pas porter plainte.
- les plus radicaux, ceux qui entendraient volontiers qu'on interdise et réprime la nudité en toutes circonstances, qu'on ferme les centres et clubs naturistes, qu'on cesse d'autoriser ou de tolérer le naturisme sur les plages.
Le problème de tous ces sondages, sur les "nous sommes X%" ou "les Français sont majoritairement contre le naturisme" etc., c'est qu'on ne sait pas (et on ne peut pas) classer et quantifier tout le monde.
Quand on pose (je ne connais pas de sondage là-dessus, mais la question revient souvent sur les forums) "êtes-vous pour ou contre le naturisme", dans les "contre", on ne sait pas si c'est "contre pour soi" ou "contre dans l'absolu".
On risque de considérer certains comme des adversaires, alors qu'en fait, ils se ficheront de ce que font les autres.
Je prends mon exemple personnel: si on me pose la question "êtes-vous pour ou contre mettre un maillot de bain sur une plage", je vais bien sûr répondre "contre". Mais ça ne veut quand même pas dire que j'entends interdire aux autres d'en mettre un.
Alors, pour résumer mon interminable message:
en fait, seule les catégories "contre dans l'absolu" doivent nous préoccuper.
Pour le reste, augmenter le nombre de naturistes, c'est pour nous la satisfaction de faire connaître et partager le mode de vie que nous aimons.
Et pour la grande masse des indifférents (les "je ne me vois pas le pratiquer", ou "je ne vois pas l'intérêt"), il faut être indifférent à leur égard: les gens ont le droit de penser ce qu'ils veulent. Du moment qu'ils n'entendent pas nous interdire cette pratique, ça ne me gêne pas du tout.
Je trouve par exemple stupide de dormir en pyjama, je trouve ça aussi désagréable qu'inutile et simple fruit du conditionnement; mais alors là, que mes voisins dorment en pyjama, je m'en fiche comme de l'an quarante!
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Alors, pour résumer mon interminable message
C'est toujours un plaisir de te lire, cher PhilE !
Totalement en phase avec l'ensemble de ton post, je trouve notamment que les "catégories" de naturistes sont vraiment exhaustives, a tel point que je suggère de mettre en place un sondage sur cette base car il est impossible de ne pas pouvoir se situer, à l'inverse des sondages classiques ou il n'y a jamais la bonne case.
Si quelqu'un a la compétence pour mettre cela en place, l'idéal étant de l'asseoir sur une base plus large que simplement "vivrenu" ou les sites trop ciblés naturisme.
