Mes remerciements respectueux s'adressent à ceux qui tentent de répondre à la question cruciale :
qui revêt un intérêt important concernant le bien du naturisme :
AUTORISATION du DROIT à LA NUDITE...
L'idée de l'organisation des " PORTES OUVERTES" qui pourrait être une des solutions résolvantes permettrait de favoriser progressivement l'intégration des textiles encore hésitants dans le monde naturiste... Cela pourrait tirer de la torpeur les pouvoirs publics indifférents..
Ma crainte c'est que cette idée excellente ne suffirait pas de leur attirer l'attention.. :#
Ma pensée veut dire qu'il serait conseillé de mieux vulgariser ou bien renforcer la communication par la presse ou par l'audiovisuel dans le but de rendre compte aux incertains ou aux honteux que la nudité ne se confond pas avec le sexe..
Le problème c'est de savoir préciser des informations convenables et surtout non confuses comme dans les articles législatifs qui sauraient éviter une polémique ou ne pas rebâtir un mur de honte du fait d'une méfiance de la part des réticents à la nudité qui s'explique par l'impact du "tartuffisme" (malheureusement ):#
Savoir employer des concepts ou des mots précis et convaincants promettrait d'être une tâche compliquée ou délicate. 😕
Quelle meilleure solution qui pourrait arriver à faire tourner la tête aux intransigeants dominants ?? 🙁
😉
En effet, le droit à la nudité n'existe pas explicitement mais en creux, par exclusion implicite de la nudité seule de la sphère de l'exhibition sexuelle (comme expliqué plus haut).
Des portes ouvertes destinées à expliciter cet état de fait et à accueillir, écouter, oui, mais bien encadrées. Au niveau communicationnel, la difficulté pour les assoces est de savoir se fédérer en quittant rivalités d'intérêt nombrilistes et opacité de gestion. Je ne pense pas que les associations aient à gagner de s'allier aux villages vacances et aux centres touristiques, qui encouragent une institutionnalisation conservatrice du naturisme.
Message édité par : ourfarewell
Pardon si ce que je dis est un peu naïf mais tout cela n'entre-t-il pas dans les prérogatives de la Fédération Française de Naturisme ? Est-ce que ce n'est pas elle qui est le meilleur interlocuteur auprès des législateurs pour faire avancer les choses ?
eh bien apparemment, je ne vois rien de cela venant de la FFN. Pas de communication désenclavée concernant les questions de droit. Ca me semble trop limité au secteur touristique.
Message édité par : ourfarewell
Pourtant je lis sur le site de la FFN, en réponse à la question :
"Pourquoi demander l'adhésion directe à la FFN ?"
- "donner les moyens à la fédération française et à la fédération internationale de défendre la pratique du naturisme auprès des autorités et de l'opinion publique".
On est bien dans le sujet, non ?
Vu de l'étranger, je crois que la FFN a du mal à connecter avec la réalité et à conduire les changements et adaptations nécessaires, à l'instar de beaucoup d'autres associations intermédiaires destinées à créer du lien social et à favoriser le développement des libertés (il y a désaffection à l'égard des Eglises, des partis ou des syndicats).
Si le terrain juridique paraît relativement clair, ce qu'il importe désormais c'est d'agir sur l'opinion pour banaliser le nudisme, non plus son espace territorial (les campings, des plages autorisées), mais dans l'espace mental. Cela passe sans doute par une meilleure politique de communication (il y a des experts pour cela... et ils ne sont pas tous occupés à préparer les présidentielles de 2007!), un service juridique plus incisif, du lobbying auprès des autorités politiques surtout municipales, une capacité à attirer de nouveaux venus (faut-il rappeler que l'éloignement d'un centre ou d'une piscine est un inconvénient majeur pour transformer un sympathisant lointain en un pratiquant assidu, plus tard peut être membre actif d'un club).
L'objectif stratégique de l'opération pourrait être de conduire l'opinion publique à accepter la nudité simple dans les espaces publics en milieu urbain qui s'y prêtent naturellement comme des parcs ou des berges de rivière ainsi que cela se fait en Allemagne ou dans les pays nordiques sans le moindre émoi.
Bref, je crains qu'ici aussi le moment soit plus celui de la rupture que de la continuité, même s'il faut secouer quelques certitudes et quelques droits acquis.
Amitiés.
Bonsoir. Avant de vouloir une fois de plus revendiquer un "droit", et d'essayer de passer en force, je pense que le naturiste a un premier "devoir": celui de ne pas imposer sa nudité sur le domaine public envers et contre tous ... et à l'encontre des lois actuelles.
Quand les routiers bloquent les routes et autoroutes, les cheminots, les voies SNCF, n'étes vous pas les premiers à regretter cette réaction extrême alors qu'il existe d'autres moyens et surtout légaux pour éviter d'en arriver là ???
La FFN ne peut-elle pas essayer de s'assoir autour d'une table avec un délégué ou ministre afin de demander la possiblité de faire avancer les choses, doucement mais sûrement !!!
Bon week end. B.
bjrs, dans les interventions précédentes, j'explique qu'en France la nudité seule ne tombe pas sous le coup de l'exhibition sexuelle et ce depuis que la référence à la pudeur a été abandonnée.
Tu n'as donc pas lu les posts précédents.
:paf
Le droit lui-même l'affirme (de même que la magistrature) : le fait d'"imposer" à autrui ne concerne que l'exhibition à caractère sexuel, ce qui n'inclut pas une nudité respectueuse d'autrui et sans aucune emphase sexuelle.
Le problème, c'est l'interprétation qu'on fait de la loi. Si cette interprétation était juste, comme indiquée plus haut, la nudité simple ne pourrait pas être poursuivie (c'est la raison pour laquelle on espère à l'avenir une clarification afin de faire enfin cesser les peurs inutiles et les actions de répression sociale).
Message édité par : ourfarewell
Bonsoir. Avant de vouloir une fois de plus revendiquer un "droit", et d'essayer de passer en force, je pense que le naturiste a un premier "devoir": celui de ne pas imposer sa nudité sur le domaine public envers et contre tous ... et à l'encontre des lois actuelles.
Quand les routiers bloquent les routes et autoroutes, les cheminots, les voies SNCF, n'étes vous pas les premiers à regretter cette réaction extrême alors qu'il existe d'autres moyens et surtout légaux pour éviter d'en arriver là ???
La FFN ne peut-elle pas essayer de s'assoir autour d'une table avec un délégué ou ministre afin de demander la possiblité de faire avancer les choses, doucement mais sûrement !!!
Bon week end. B.
En fait bjrs , le naturisme et la nudité publique sont des notions pour lesquels des hommes en france se sont mis au delà de ce que prévoit la loi. Dans d'autres pays les lois et les zones de libertés peuvent etre diférentes. Tel pays sera plus restritif d'autres plus tolérants à la nudité publique.
Les grandes lois , sur l'avortement , les conditions de travail, la condition feminine, etc... ne sont pas venues toutes seules. Des hommes et des femmes ont manifesté, et sont bien souvent allés au delà du cadre légal pour faire changer le monde.
Les courageuses personnes pratiquant la nudité publique dans des milieux textiles (hostiles) sont très rares. Ces cas trop isolés ne sont pas un problème pour les gouvernements qui les considèrent comme des illuminés. Il serait tout autrement si régulièrement des centaines de personnes trangressaient en publique les tabous, plus que les lois véritablement, car comme le rappelle ourfarewell, en france , le délit pénal d'exhibition sexuelle art 222.32, ne réprime pas simplement le fait de se promener nu sur le domaine public : dans le cas contraire il y aurait beaucoup de délits sur les plages libres en france chaque été 
Message édité par : gilles
Bonsoir à tout le monde.
Lorsque j'ai lançé ce débat, je pensais Droits, au sens international du terme et en voici la raison. Je suis abonné à plusieurs listes, dont le site
de Lola, et jy ai vu apparaître ce message:
Message : 10
Date : Tue, 22 Nov 2005 10:00:01 +0100 (CET)
De : Frédéric
Objet : Londres : réprimande pour allaitement...
"http://fr.news.yahoo.com/21112005/202/une-britannique-reprimandee-par-la-police-pour-avoir-donne-le.html"
Curieux pays, plus libéral que la France en matière de nudité, et pourtant...
A ma connaissance en France, cela ne s'est jamais produit ou alors il y a très longtemps.
Amicalement,
Force est de reconnaître que nous ne sommes plus les seuls, "la Perfide Albion" nous rejoint.
Le lendemain, réponse :
Message : 5
Date : Tue, 22 Nov 2005 21:28:02 +0100
De : Hervé
Objet : RE: Londres : réprimande pour allaitement...
Bonsoir, ci-dessous le commentaire d'un britannique:
Yes I read the article about breastfeeding, while the Police said they had no problems with it, they did react to a complaint and spoke to the woman, a
complete waste of Police time, the complainant should have been told to go away.
How ANYONE can be "offended" by the sight of a nursing mother beggar's belief, they urgently need treatment like alcoholics and druggies.
I complain of anti-social behaviour(loud music late at night and vandalism) and the Police don't want to know, behaviour which is clearly
offensive but which is not a priority and the state of alcohol abuse in this country is reaching pandemic proportions yet the sight of a mother
naturally feeding her baby is "offensive" WHAT A SAD WORLD>
Mike
Oui, j'ai lu l'article à propos de l'allaitement au sein. Alors que la police a dit ne pas y voir de mal, ils ont quand même réagi à la plainte et
parlé à la femme. Une perte totale de temps pour la police, le plaignant aurait dû être envoyé sur les roses.
Comment QUICONQUE peut-il se sentir offensé par la vue d'une mère s'occupant d'un enfant? Cela défit la raison! Ils ont besoin de soins urgents comme les alcooliques et les drogués.
Je me plains de comportement antisociaux (musique trop forte tard le soir et vandalisme) et la police ne veut pas en entendre parler, des comportements
qui sont clairement offensants mais ne sont pas des priorités et le niveau de surconsommation d'alcool dans ce pays atteint des niveaux de pandémie et
pourtant la vue d'une mère donnant le sein à son enfant est jugée offensante! QUEL TRISTE MONDE!
Mike
De ces messages, qui me sont revenus à l'esprit lors de l'ouverture du Forum : "Les naturistes face à la répression intolérante", et voyant dans ma vie quotidienne comme au travers des médias, ce qui se passe et ce qu'on nous impose, je me sens comme mis en accusation malgré mon innocence.
Un peu plus tard, je cite une proposition de loi, datant de 2003!, qui, quelque peu modifiée s'avère effarante!! (Lisez la !)
Lorsqu'un "texte de loi" permet, non pas une, mais, autant d'interprétations qu'il existe de "lecteurs", alors La Loi n'est plus unique et peut donner naissance à ce chaos, anarchie pour parler politiquement correct, et que nous réprouvons tous.
A moins d'avoir Me Vergès parmi nous, puisque la FFN est impuissante (manque de moyens par manque d'adhérents), il nous faut pouvoir agir seul, et contre tous, mais avec le soutien d'un groupe de personnes prêtes à témoigner pour vous et d'un avocat auprès duquel on pourra apporter nos réflexions.
Si je suis nu chez moi, domaine privé, et que quelqu'un m'aperçoit, alors CRAC, DEDANS.
Je n'ai donc plus le 'Droit' de faire, chez moi ce que je veut ?
Vous vous faites bronzer sur une plage difficile d'accès, à l'abri des regards, et vous sommeillez. Vient à passer un quidam qui s'offusque de tout, alors CRAC, DEDANS.
Vous serez donc jugé pour avoir enfreint l'article L222-32 du Code Pénal (dixit les autorités procédant aux constatations), et, selon le lieu ou vous vous trouviez au moment des faits, on a :
* Parquet et Juge Anti-Naturiste : peine maximale!!
* Parquet pro, Juge anti, grosse peine!
* Parquet anti, Juge pro, juste un peu moins!
* Parquet et Juge Pro-Naturiste (ils le sont peut-être), la relaxe, et encore.
Nous faudra-t-il aller en Conseil d'Etat à chaque fois pour un droit "d'exister" naturel ?
Pour en finir avec ce laïus :
Exemple d'argument utilisable dans le cas des citations : alors que toutes les autorités scientifiques et politiques prônent l'allaitement maternel, vous considérez cet acte comme dégradant! Si vous êtes ici-bas c'est peut-être grâce à votre mère qui vous a donné le sein quand vous en aviez besoin!...
L'article de Richard diffusé en page d'accueil du site ce samedi 10 décembre nous interpelle tous car il illustre tristement les ambigüités de la loi et la poussée du conservatisme social.
"Témoignage d'une convocation à la gendarmerie" https://www.vivrenu.com/2005/12/10/temoignage-dune-convocation-a-la-gendarmerie/
Les derniers messages échangés sur ce forum tendaient à montrer qu'il était nécessaire d'envisager tôt ou tard de trangresser les normes pour défendre les droits et les libertés de la personne. On y est !
A la FFN d'agir pour que les naturistes ne se sentent pas seuls et démunis. Doit-on accepter de se cacher, même dans le cadre douillet des lieux autorisés?
Et qui peut être sûr désormais de la bonne volonté des autorités locales soucieuses d'apparaître du bon côté de l'ordre social, celui qui apporte les voix nécessaires à leur réelection ?
Dommage, j'ai de la peine ce soir.
Certains naturistes pratiquent le naturisme dans des lieux non officiellement autorisés au naturisme (randonnues, plages sans autorisation ou tolérance officielle).
D'autres préfèrent des lieux officiellement autorisés et fermés (centres de vacances, terrains de clubs, piscines).
D'autres préfèrent des lieux officiellement autorisés et ouverts (les plages autorisées au naturisme).
Finalement, les situations sont diverses, mais chacune à droit au soutien de la FFN, si chacun veut bien également soutenir et contribuer à faire fonctionner la FFN.
