J'ai récemment vu des bonnes soeurs se baladant sur la plage et c'est bizarre qu'il n'y ait pas de polémiques, pourtant ces dernières étaient bien vêtues de la tête jusqu'au pied !
Pardonne-moi frank95 mais cet argument est fallacieux. Personne n'a jamais été choqué en France de voir un militaire ou un policier en uniforme, un prêtre en soutane ou en clergyman, une religieuse en tenue de religieuse, un imam en tenue d'imam, un rabin en tenue de rabin, etc.
Ce qui serait choquant serait que les femmes et les filles baptisées dans la religion catholique se déguisent en nonnes pour choquer ou imposer à la vue de tous leur religion comme le font ces femmes voilées qui ne sont pas plus des religieuses que je ne suis pape. Il s'agit parfois de provocation, parfois de contrainte, quelquefois d'un choix mais presque toujours d'imposer aux autres.
Pour le cas qui nous occupe, je suis surpris que l'homme en question ne se vante pas en disant: "Vous voyez comme je domine la femme !"
Pour le cas qui nous occupe, je suis surpris que l'homme en question ne se vante pas en disant: "Vous voyez comme je domine la femme !"
C'est exactement son but.De montrer sa domination sur la femme qui est le fondement même de sa religion.
Sinon s'il avait vraiment envie de se baigner, il lui suffirait de lui dire de rester chez elle.
Petite correction sur Kaboul j'y était en 78 et je n'ai vu que des femmes voilée et visage couvert et idem au pakistan
Ma copine en robe mi-longue et sans foulard se faisait jetter des pierres par les gosses quand on voulait sortir des villes pour se balader en campagne
Je trouve que c'est vite dit de parler d'humiliation volontaire de l'homme envers la femme moi aussi je me sens humilié d'etre obligé de sortir caché par des vétements mais je pense que c'est le poid des habitudes qui empèche les gens de m'accepter selon ma nature et non une volonté consciente de me restreindre
Par contre je trouve la comparaison avec nos bonnes soeurs hyper pertinentes car il faut bien se rappeler qu'il y a moins d'un siecle en France on pouvait marier de force à Dieu une fille un peu turbulente et la contraindre à une vie entiere de restriction D'ou un comportement craintif et soumis chez toutes les autres qui pouvaient se contenter de leur sort aussi imparfait qu'il ait put etre ou bien faire le choix d'une protection payée de leur liberté derrière les portes d'un couvent
La prospérité matérielle nous a permis un début d'émancipation mais elle dépendait de stratégies géopolitiques guerrières qui ont touché indirectement ces gens et les ont plongé dans la régression
Là encore on interprète. On n'en sait rien s'il y avait "provocation" de la part de l'homme vis à vis de sa femme voilée.
Peutetre qu'ils voulaient tous aller à la plage après tout. Rien ne dit qu'il y avait une volonté de provoquer.
Après, rien n'empêche Madame Morano de proposer une Loi pour obliger tout usager des plages publiques à être en maillot.
Mais bon, si on arrive à une Loi pareille, il faut bien se dire que ça sera pour tout le monde ( les femmes musulmanes mais AUSSI les nones catholiques.
La Loi est la même pour tous.
Mais je doute qu'une Loi aussi liberticide ( après tout, c'est de la liberté de chacun de s'habiller comme on veut que ce soit à´la plage ou ailleurs ).
Si une telle Loi passait, on serait le seul pays européen à exiger une tenue particulière à la plage.
A mon avis, ça ne passerait pas au Conseil Constitutionnel.
Steph tu planes avec cet été pourri l'excuse est trouvée d'avance "pardon monsieur le gendarme mais franchement aujourd''hui ça caille trop"!Et si monsieur lui se baigne sa douce moitié saluera sa meilleur résistance
Si on connait un peu le maghreb on est surpris de leur frilosité et du nombre de pull qu'ils enfilent sous les djelaba!
Steph tu planes avec cet été pourri l'excuse est trouvée d'avance "pardon monsieur le gendarme mais franchement aujourd''hui ça caille trop"!Et si monsieur lui se baigne sa douce moitié saluera sa meilleur résistance
Si on connait un peu le maghreb on est surpris de leur frilosité et du nombre de pull qu'ils enfilent sous les djelaba!
Bah oui.
Actuellement la Loi c'est ça. Madame a le droit de porter autant de vêtements qu'elle veut et Monsieur a le droit, lui, d'enfiler son maillot.
Ça me paraitrait énorme que des policiers aillent sur les plages pour imposer un code vestimentaire. ( le maillot j'imagine. Mais même là, est-ce qu'il faut autoriser le T shirt ? . Quels vêtements seront conformes à ce nouveau dress-code sur les plages? Bref, pas simple comme truc à mettre en place à mon avis. :# et SURTOUT, totalement liberticide !
Si vous pensez qu'une telle Loi est réaliste, c'est vous qui "planez" les gars 😉
Message édité par : steph22 / 24-08-2014 10:16
Le sujet est extrêmement complexe. Difficile de blâmer vraiment Nadine Morano ou ses détracteurs. Moi aussi, j'ai envie de prôner la liberté de se vêtir (ou de se dévêtir !) comme on veut. D'un autre côté, il faudrait être aveugle pour ne pas voir que la burqa est un signe extérieur d'oppression de la femme. Et que nous sommes bien en présence d'intégrisme et de radicalisme religieux, pas très compatible avec les valeurs occidentales. Punir c'est ghettoïser ces femmes, mais ne rien faire c'est favoriser la progression de l'intégrisme. Evidemment, obliger quelqu'un à ôter un voile ne va pas le rendre libre comme un coup de baguette magique... L'idéal serait que sur les mêmes plages, des femmes puissent venir nues, et d'autres voilées, comme au Monténégro si j'ai bien compris.
La seule solution pour empêcher toutes discussions sur "quelle est la tenue adaptée à la plage" serait de décretter la nudité obligatoire sur les plages: plus de différences homme/femme, plus de question à se poser si les bonnes soeurs ou les musulmannes doivent ou non garder leurs tenues. C'est d'ailleurs ce que l'homme politique a peut-être voulu dire.
Sur le fait qu'il y a 100 ans, on embrigadait de force les jeunes femmes pour en faire des nonnes et donc qu'on a rien à dire si les femmes musulmannes portent la burka (de grès ou de force), j'aurais tendance à dire que ce n'est pas parce qu'on faisait des conneries dans le passé qu'on est obligé de continuer à les faire. En suivant ce genre de raisonnement, rien n'évolue jamais et à la limite on pourrait trouver normale que le maire du village décapite tout ce qui ont une tête qui ne lui revient pas, parce que cela se faisait en 1789.
J'ai entendu un reportage à la radio la semaine dernière qui racontait qu'en Inde, il y a un village ou il n'y a que 1 fille qui soit née en un siècle :#. La seule évolution qu'il y a eu en un siècle pour les femmes, c'est qu'avec les progrès de la technique, les femmes ne sont plus obligé par leur mari de tuer leurs petites filles à la naissance, elles peuvent avorter en début de grossesse dès que des tests ont permis de déterminer le sexe du foetus.
Tu dis à peu près la même chose que ce qu'a dit Harlem Désir.
........ Après-tout quand nous visitons un pays arabe nous restons habillés en occidentaux, nous serions outrés que cela choque.....l
Message édité par : Denis / 20-08-2014 17:55
totalement faux! Intox! Une femme européenne dans un pays musulman n'a pas interet à se promener toute seule...et deux, elle doit sacrifier à une tenue décente! N'avez vous jamais vu de femmes journalistes présentées un reportage avec un voile????
Je fais un second message pour la suite car le navigateur bogue lorsque le message est trop long.
Pour parler un peu des femmes chrétiennes pour ne pas faire de jalouse!
J'ai une cousine qui habite à 15-20 Km de chez moi. Elle est en instance de divorce. Son mari la battait. Ils sont pour l'instant séparé mais il continue à la menacer par téléphone et venir pêter sa crise de temps en temps. L'année dernière, ma tante qui habite à plus de 500 Km me téléphone car sa fille ne répondait pas et cela l'inquètait. Je vais donc voir chez ma cousine. Elle ne répondait pas car elle recevait des coups de fils de son mari à tout heure du jour et de la nuit. Idem quelques semaines plus tard. La troisième fois que ma tante me téléphone, j'avais un peu les abeilles. Comme je passe devant la gendarmerie du village de ma cousine, je me suis arrêté chez les gendarmes pour leur expliquer le cas. Ils étaient au courant que ma cousine était battu par son mari, mais ils ne comprenaient que je vienne les voir.
Ils m'ont dit:"Et qu'est-ce qui nous prouve que ce n'est pas vous Mr X?". Je leur ai répondu:"Parce qu'en plus vous ne l'avez jamais convoqué!" (en effet, comme ils ne savent à quoi il ressemble, cela veut dire qu'ils ne l'ont jamais vu). Je leur ai dit que si ils voulaient je pouvais allé lui parlé moi-même, que bien que je ne sache pas où il habite je travaillais dans la même usine que lui, que j'arriverai bien à le trouver au boulot et que si il fallait que je lui mette une tête pour être sur qu'il comprenne qu'il ne doit plus la frapper cela ne me dérangeai pas.
Depuis,ma cousine n'a plus de problème. Tout cela pour dire qu'à première vue,cela ne dérange pas les forces de l'ordre qu'une femme subisse le comportement dominateur de son mari. Cela ne m'étonne donc pas qu'une femme creve de chaud sur la plage pendant que son mari se baigne.
