Hé bien, moi aussi j'aime bien la logique, Nénuphar. Et si je me fie à tes définitions :
Les nudistes sont sur la plage.
Or un nudiste sur la plage n'est pas naturiste.
Donc la plage n'est pas un lieu naturel.
Bien vu "Grunt" je n'aurais pas mieux dit !
Quand à la nudité par nécéssité (douche hopital etc.) elle ne rélève d'occune phisolophie
Je ne pense pas qu'il soit nécéssaire d'étre nu pour respecter ses semblables , si non ce serait désesterant .
Bon 14 Juillet à tous .
Ah ! je t'avais oublié "Cendrinox" . Les naturistes se réclament d'une philosophie à laquelle je ne souscris pas entièrement ; je partage avec eux toutes les valeurs de respect et de liberté mais suis plus réservé dans l'approche des relations homme nature , qu'ils affichent ; trouvant leur analyse un peut "angelique" et non exente de contradictions .
Les nudistes sont sur la plage.
Or un nudiste sur la plage n'est pas naturiste.
Donc la plage n'est pas un lieu naturel.
Amusant. Mais à suivre ce raisonnement, on finit aussi par dire que les porteurs de maillot de bain, évoluant sur une plage, sont naturistes.
Quoiqu'il en soit, par égard aux très nombreuses personnes qui ne pratiquent pas le nudisme/naturisme et qui restent à mes yeux des personnes tout à fait saines, joyeuses et respectables (ce sont les membres de ma famille et nombre de mes amis) il faut définir le naturisme vis-à-vis du nudisme d'une manière qui met en exergue ses apports sans qu'il y ait recours au dénigrement de ce dont il veut se différencier.
C'est à dire que cette définition ne doit pas débuter sur le préambule que les textiles ou les nudistes auraient un comportement ou des attitudes inappropriées. Bien sûr, on en trouvera toujours qui... Mais sur le principe, non.
Il ne faut pas faire dire à la définition ce qu'elle ne dit pas, les mots ont été choisis.
"Le naturisme est UNE manière de vivre... qui a pour but de favoriser le respect etc...". La définition ne dit pas "LA manière de vivre qui... entraine le respect de ...etc...".
Elle n'exclut donc pas d'autres manières de vivre qui peuvent aussi avoir des buts semblables.
En + un but n'est pas toujours atteint, donc elle reste momdeste, elle dit "qui a pour but de favoriser le respect de ..." et non "qui favorise le respect"
Cela nous semble français. Grevisse ne nous contredirait pas, Non ? 😉
Donc il ne faut pas inventer des préembules qui n'existent pas.
Pour en revenir au nudisme/naturiste, Grunt a raison, le nudiste enlève son maillot, sans plus.
Nu dans ma baignoire ou dans ma douche, je fais du nudisme. Si je suis nu tout seul chez moi dans mon fauteuil, même à regarder "Vivre nu", je suis toujours un nudiste. Et il n'y a rien de négatif à cela, c'est agréable d'être nu :b
Mais, en partant de la définition, nous pensons faire du naturisme quand nous faions du nudisme social, lorsqu'il y a nudité collective, et que nous pensons que cette nudité partagée, sans masque et barrière entre nous, peut favoriser le contact anntre les gens..Mais c'est notre modeste avis
Bien à vous
Nous pensons faire du naturisme quand nous faions du nudisme social, lorsqu'il y a nudité collective, et que nous pensons que cette nudité partagée, sans masque et barrière entre nous, peut favoriser le contact anntre les gens.
lorsqu'il y a nudité collective
Un nudiste peut aussi pratiquer la nudité collective. Devient-il naturiste pour autant?
Trois familles nudistes se donnant rendez-vous sur une plage deviennent-elles naturistes parce qu'elles ont formé un joyeux groupe?
nous pensons que cette nudité partagée, sans masque et barrière entre nous, peut favoriser le contact entre les gens.
1) Qu'est-ce qu'une "nudité partagée" que le nudiste ne connaîtrait pas? En quoi rencontre t-il, lui, une barrière entre lui et les autres?
2) Le nudiste n'a pas de contact avec les gens?
A te lire, le nudiste serait solitaire et peu social, tandis que le naturiste viserait à former des groupes.
Je ne crois pas que l'idée que tu as présentée soit celle qui définisse le naturiste par rapport au nudiste.
Se forment des groupes dans toutes les plages de france, nudistes, naturistes ou textiles. Des dialogues et amitiées se nouent, et ce n'est pas le naturisme qui les a - réellement - apportés. De sorte que je ne suis pas d'accord avec tes idées immédiates, à moins que tu puisses les préciser un peu plus.
Message édité par : grunt
Grunt, pourquoi cherches-tu absolument des oppositions que nous ne cherchons pas ???? :#
Nous cherchons d'abord à expliquer notre façon de vivre le Naturisme, point.
Pourquoi mettre du négatif partout ?
Tu parles de "dialogues" etc, mais par contre tes posts ressemeblent + à de la recherche de la polémique qu'autre chose... 🙁
C'est triste...
Bien à vous, personnes positives
- Pour moi le Naturisme est un mouvement et une philosophie qui établie des relations privilègières avec la nature (dans laquelle figure le genre humain) et qui n'implique pas obligatoirement la nudité .
- Quand je suis nu seul dans ma maison je n'ai pas l'impression de faire de nudisme et encore moin quand je prends une douche . je suis d'accord pour dire commle "Natuliege" qu'il n'y a Nudisme que s'il y a nudité collective .
- Bon soir à tous .
Natuliege, je ne cherche pas de polémique, mais il faut bien définir l'un par rapport à l'autre.
Il faut également comprendre que ce n'est pas si neutre, puisqu'il y a quelque jours, petitmichel écrivait quelque-chose comme ceci: "c'est la mort lente de notre mouvement de la part de pseudos naturistes qui ne sont au mieux que des nudistes.". Ce n'était pas la première fois que je lisais de tels propos sur le forum, de sorte que je me suis senti concerné. Ici, dans ce fil, je n'aspire qu'à des éclaircissements.
Ce que j'aimerais que vous mettiez en exergue pour moi, c'est la différence qui existe entre les deux. Ce que l'on peut dire qui appartient en propre au naturiste, mais que l'on ne retrouve pas chez le nudiste.
Parce que ce n'est rien d'autre que le titre du sujet!
Ce que vous voyez qui fait de vous un naturiste et non un nudiste, et à l'aune de quoi je peux dire (moi qui suis me considère nudiste): "oui, c'est vrai, Jean et Nicole, pratiquent cela, pensent ceci, et moi non."
Mais pour l'heure, la frontière entre nudisme et naturisme n'a pas été clairement établie.
Le but de ce fil est, selon moi, de la trouver. Et non pas de vous agacer spécialement...
Message édité par : grunt
Il faut voir la loi des ensembles.
Le naturiste pratique le nudisme, donc est un nudiste.
Le nudiste peut être naturiste, mais pas nécessairement.
Un parisien est français.
Un français peut être parisien... mais aussi marseillais ... ou autre 😀
Et le fait de dire cela n'oppose pas les "français" avec les "parisiens" ... qui sont français ! 😀
Tois familles se retrouvant nues sur la plage et forment un "joyeux groupe" comme tu dis sont, pour nous, un groupe naturiste.
Lis la définition du naturisme en prenant les mots pour ce qu'ils sont réellement (voir notre post de 18h15), sans chercher à trouver des choses qui ne s'y trouvent pas, et tu comprendras déjà beaucoup de ce qu'est le naturisme...
Pour comprendre, il faut le vouloir, non ?
Bien à vous
Eh bien, je ne sais pas... ce n'est pas ce que j'attendais.
J'escomptais plus que la différence se fasse sur la notion "d'harmonie avec la nature". Et de ce qu'elle aurait pu impliquer.
P.S.: Stoppez-là avec vos réflexions "Pour comprendre, il faut le vouloir, non ?" et autres propos visant à déconsidérer mes interventions. Je vous sais capable d'avoir suffisamment de tact pour poursuivre la discussion sans en passer par des sarcasmes.
Bonsoir à tous,
Pour ma part, je vois les choses comme ceci:
1. Nudiste: Quelqu'un qui apprécie être nu.
Ceci implique deux choses:
- Aucune notion de "groupe", car on peut très bien être nudiste seul chez soi.
- Le fait de préciser "apprécie" retire les cas ou la nécessité l'oblige (douche, etc...). Prendre une douche nu est une nécessité et ne reflète en rien une affinité.
2. Naturisme: La définition initiale me semble correcte. Elle reprend à mon sens les points essentiels du naturisme:
- Harmonie avec la nature
- Nudité en commun (Dans ce cas, la notion de communauté prend en effet toute sa valeur)
- Respect de soi et d'autrui
Ceci dit, caractériser ainsi le naturisme ne va en rien à l'encontre du nudisme. En fait, beaucoup de nudistes sont probablement des naturistes qui s'ignorent s'ils sont en effet respectueux de la nature et d'autrui, et pratiquent en communauté.
Ai-je pu ainsi apporter un peu de concensus et de paix en ce monde ? :b
Bien à vous...
Faustador
