Il ne peut pas être question de convertir tout le monde au naturisme. Cela relèverait d'un prosélytisme de mauvais aloi.
Il s'agit tout simplement de revendiquer le droit à la nudité comme une liberté sociale et de faire admettre la nudité comme un état normal.
Revendiquer le droit à la nudité, c'est bien, mais ça reste une démarche ne concernant que les naturistes, une revendication catégorielle en quelque sorte. "Convertir" tout le monde au naturisme, ça fait un peu croisade. L'expliquer lorsque l'occasion s'en présente semble plus approprié. Si quelques personnes se sont mises nues chez elles, par "état de nécessité" lors de la canicule de 2003 et qu'elles y ont trouvé un bien être qu'elles ont par la suite cherché à retrouver, tant mieux. Mais il est vrai que le nu ne fait pas le naturiste et que c'est à cette population là qu'il aurait été bon d'expliquer le naturisme et les valeurs qu'il défend. Encore faillait il en avoir l'occasion.
il ne me semble pas que vivrenu doive être réservé a des initiés, dûment enregistrés, encartés,je prefere de loin la réaction des allemands a munich pour qui le nu est qq ch de normal, ou d'indifferent, dont on peut parler avec n'importe qui, et que l'on peut faire en pleine ville sans que cela soit matière a scandale.
c'est pour moi plus naturel, le nu fait partie de la vie, sans qu'il soit necessaire de developper des reactions de secte assiégée pour justifier d'etre nu vis a vis de la societe, ou une pudibonderie sur la defensive devant les accusations, les railleries ou suppositions plus ou moins perverses des "textiles".
en tout cas, nu ou non, je n'irai nulle part a 200 degres C !
a+
Voici ma solution: greffons-nous des cerveaux allemands a la place de cerveaux francais :-D.
Plus serieusement, je suis tout a fait d'accord avec ton opinion sur la mentalite allemande.
Pourquoi cette difference de perception sur la nudite? culturelle, religieuse, humaniste?
Pour ma part je pense que c'est une combinaison de tout cela a la fois. Et il y aura toujours un fosse culturel infranchissable entre les allemands et les francais sur ce sujet.
Message édité par : dokell
la nudité de circonstance ne doit pas etre considérée avec un certain dédain, si elle peut amener de nouveaux adeptes au naturisme.
Une copine naturiste m'a raconté avoir participé à un stage d'été de massage sur 5 jours, il y a deux ou trois ans, dans les Cevennes.
Au depart elle se renseigne auprès des organisateurs pour savoir si le stage se deroule dans un environnement naturiste mais on lui repond que non.
Bref,elle s'inscrit malgré tout et y va avec un copain .Elle y découvre un lieu idyllique avec piscine sauna etc...
Quand le stage commence elle se rend compte que la plupart des gens sont très coincés.
les exercices de massage se deroulent mais de manière très incommodes car aucun des stagiaires n'ose aller trop loin dans le déshabillage ; tous s'observant les uns les autres .
les animateurs du stage demandant en préliminaire à chacun de respecter l'autre ,cela n'arrange pas la situation.
Ma copine va les trouver en fin de journée et leur demande si elle peut se faire masser nue pendant les exercices sans choquer personne.
ils lui répondent de faire selon ses souhaits mais en respectant les choix des autres stagiaires.
Faisant equipe avec son copain, le lendemain, lors des echanges de massage,ils se foutent à poil chacun leur tour
Et bien ,comme vous pouviez vous en douter , après deux ou trois jours, sur la vingtaine de stagiaires il n'y en avait plus que 2 ou 3 qui n'étaient plus integralement nus pour recevoir les massages.
Et après,dès le cours de massage terminé, on retrouvait presque tout ce monde à barboter nu dans la piscine ou le jaccuzzi .
Peut-etre que ces gens en plus d'apprendre le massage auront aussi fait un petit pas vers le naturisme.
Compte-tenu de l'atmosphere du "politiquement" ou "socialement correct" en france, les freins ne viennent pas des naturistes eux-memes, mais plutot de la societe.
Ce ne sont pas les naturistes qui empechent toute nudite occasionnelle, mais une morale judeo-chretienne ambiante.
Dans ma question a phil_nat, je faisais allusion au but recherche par les naturistes: marketing ou respect? quantite ou qualite?
Attirer plus de monde dans les rangs naturistes ne signifie pas que l'image du naturisme s'en trouvera amelioree obligatoirement: nous ferons toujours parti d'une minorite marginale en france (que valent 200 000 face a 60 millions?), critiquee, salie, vilipendee, par les bien-pensants archi-textiles de la majorite morale; comme je l'ai ecrit plus haut "il y aura toujours un fosse culturel infranchissable entre les allemands et les francais sur ce sujet".
Finalement ouvrez les yeux: les naturistes ne seront jamais majoritaires en france. Alors quel combat nous reste-t-il, si ce n'est celui de revendiquer le respect de notre image?
Une précision sur mon intervention plus haut: ça n'est pas la canicule qui fait qu'on laisse tomber le maillot car on a (presque) aussi chaud avec ou sans ce petit bout de tissu(et tant qu'on n'a pas essayé on ne sait pas que c'est si agréable de laisser tomber ce bout de tissu) mais le désir de franchir une étape... La très grande chaleur peut en être le prétexte certes. Pour moi, le jour où j'ai enfin décider de me baigner nu, il ne faisait pas plus chaud que la veille mais l'idée avait cheminé dans ma tête en voyant ces "nudistes" comme je les appelais qui ma foi avaient l'air de s'en porter si bien.... 😛
Qu'on prétexte la canicule m'a fait dire qu'il y avait de l'hypocrisie donc (mais il faut bien trouver un argument quand on n'est pas très sûr de soi pour expliquer sa démarche aux siens (mon épouse et mon fils) et qu'on a vécu 50 ans à critiquer ces "gens qui se foutent à poil sans vergogne")! Le passage au nudisme a été une révolution culturelle qui se poursuit puisque ça n'est plus seulement au soleil que nous éprouvons du plaisir à être nus et que si j'en crois ce site, nous devenons modestement naturistes, très modestement... :=! :=!
Je comprends que mon explication succinte ait choqué ceux qui ne voyaient pas bien ce que je voulais dire. 😐
Du nudisme, en vous lisant depuis 2 ans, je passe au naturisme (nous passons, mon épouse et moi) et avons convaincu 3 amis... Voilà peut-être un mérite de la canicule: servir "d'alibi" pour enfin vivre nu.
Message édité par : luzero
Et c'etait aussi le sens de mes propos: la chaleur peut amener des textiles a considerer autrement la nudite. Mais le passage au naturisme total, releve d'une demarche supplementaire, d'un effort mental ou moral specifique.
Message édité par : dokell
Dokell,
tu attribues à la morale judéo-chrétienne, l'origine de la difficulté d'accepter la nudité, et donc le naturisme.
J'observe que celle-ci invite au respect de la vie depuis sa conception jusqu'à sa fin naturelle. Certes il faudrait expliciter ces termes. Mais notre législation ne s'embarasse de ce patrimoine ni dans le droit au mariage civil, à la filiation, au don de sperme, d'ovocytes, le droit social et d'autres domaines de la recherche, de l'économie.
Comment expliques-tu alors cette restriction ? D'autant qu'il y a bien longtemps que la morale judéo-chrétienne n'est plus enseignée sur les bancs scolaires de la République.
Il me semble qu'il faudrait creuser sur d'autres terrains ou dans d'autres profondeurs.
Baloo,
Pour prendre un exemple concret et recent: le cas de CL accuse d'exhibitionnisme a la suite de son passage au McDo. Pourquoi la loi l'accuse-t-elle d'un delit? Quelle interpretation de la nudite peut-on attendre d'une loi francaise?
Qui ont fait ces lois sur la bienseance publique : des naturistes? des textiles?
A quoi est du ce rejet d'une image de nudite? Si je creuse, je ne peux m'empecher de retomber sur le terrain judeo-chretien. Et cette influence intervient, consciemment ou insconciemment, sur la psychologie des gens lorsqu'il s'agit de regenter leur comportement social. Peut-etre est-ce un heritage non-avoue d'une tradition morale ante-diluvienne.
Ce n'est par manque de respect a ton egard ou a l'egard de tous les chretiens naturistes, mais j'ai l'impression qu'il y a un schisme a l'interieur de la chretiennete qui conduit certains membres (comme toi) a etre en phase avec la nudite, et d'autres a la combattre, a l'expurger de la condition humaine.
Quant aux differents domaines sociaux que tu evoques ou n'intervient pas l'influence judeo-chretienne: c'est la consequence de la separation de l'eglise et de l'etat. C'est la laicite officielle de la france qui fait que "notre législation ne s'embarasse de ce patrimoine ni dans le droit au mariage civil, à la filiation, au don de sperme, d'ovocytes, le droit social et d'autres domaines de la recherche, de l'économie".
Mais te rappelles-tu que lorsque la "commission des sages" devait discuter de certaines decouvertes scientifiques potentiellement problematique, des representants religieux intervenaient dans le debat?
Bien que laiques, bcp de domaines sociaux vitaux pour l'homme ne peuvent se gerer sans une arriere-pensee religieuse. Notamment celui, moral, de la nudite, ayant pour enjeu la stabilite des rapports sociaux.
Amicalement.
David.
Message édité par : dokell
David,
Ce que tu as écrit m'éclaire. Il y aurait donc une différence à prendre en compte entre une influence judéo-chrétienne, ancrée dans nos profondeurs, et la rédaction de lois et de codes qui eux s'affranchiraient de cette influence parce qu'ils sont conçus dans le cadre juridique d'un parlement laïc. Est-ce là ta pensée ?
Alors qu'est-ce qui empêcherait notre parlement de voter un texte proche de celui de l'Espagne ?
Les espagnols ont-ils fait un forcing auprès de leurs députés, ou était-ce un message à l'encontre de l'Eglise espagnole pour s'affranchir de la morale judéo-chrétienne ? Ou encore une démarche économique par rapport au tourisme ?
Pourquoi n'y a-t-il pas chez nous de proposition de lois dans ce sens ? Cela semble plus difficile que de l'introduction du pacs.
Il y a encore un noeud que je n'arrive pas à résoudre.
Merci pour nos échanges.
Bon week-end à tous