Bonjour tous,
Je ne sais si les naturistes sont plus machos que les autres, mais je peut peut-être apporter un début de réponse sur le pourquoi de peu de participation des femmes sur le forum, dans notre couple c'est moi qui surfe, l'homme étant complètement réticent à internet et toute cette technologie diabolique, mais sur ce site (je parle de celui-ci je n'en fréquente pas beaucoup d'autres) dès qu'une femme s'exprime sur son ressenti de telle ou telle situation, il y a toujours une bordée d'hommes pour lui dire qu'elle ne sait pas ce qu'elle raconte, a de rares exceptions les hommes (même les + ouverts d'entre eux) ne pensent pas comme nous, alors lassée d'être rabrouée, ou même voir agressée, lorsque l'on s'exprime sur un sujet qu'à priori on connait, on passe la main, on continue à lire que si on ne veut pas prendre sa douche en commun c'est probablement car on doit être dans sa mauvaise période (l'explication bateau à tout), et, suivant l'humeur du jour, on se marre, ou on prend sa plume, on commence une réponse, et puis on laisse tomber en se disant à quoi bon...(ce qui a failli arriver à ce message).
Un simple exemple, j'ai un jour expliqué que lorsque je jouais au badmington je mettais un soutif, et bien on m'a expliqué que ça ne servait à rien que ce n'était pas bon pour ma poitrine, en me renvoyant vers des sites pronant le non-port du soutien-gorge, site où les femmes (?) s'y exprimant disaient avoir une forte poitrine, genre du 95 B, les femmes qui me lisent auront compris où est l'erreur - bravo aux hommes qui ont compris vous écoutez parfois vos copines 😉
réponse salutaire berlinetta...
Maintenant ne penses pas que seules les femmes soit victimes (même si elles ne sont pas agresseur) j'ai comme chacun ici je crois avoir eu qq passes d'armes n'étant pas de caractère facile (ceux qui me connaissent en attesteront)
Il est normal d'avoir parfois des mots vifs qd les opinions s'opposent. ça ne retire rien à l'amitié qu'on porte aux gens ni au respect qu'on leur doit. Un débat reste un débat, sinon il ne s'agit plus que de conversations consensuelles et rien ne se dit ni ne se passe.
PS: un mot important: tolérance.
Bon, un peu lasse j'avais envie de vous laisser blablater, "entre hommes" ... car le langage macho est comme une marque indélibile : même malin, le porteur de celui qui a en lui cette discrimination s'entend des kilomètres à la ronde, surtout protégé derrière son écran. L'avantage reste qu'il se démasque facilement. Je vais donc arrêter de relever les quelques conneries émises au passage -sinon, on n'en sort pas et je n'ai pas que ça à faire- et juste rajouter quelques trucs.
Ah au fait : l'accusation de "manque d'humour" est une parade ultra classique typiquement macho ... et pourtant l'humour est la seule attitude supportable lorsqu'on est face aux discriminations.
Depuis mai dernier seulement je me frotte au naturisme. J'ai rencontré forcément beaucoup plus d'hommes que de femmes, seuls ou en groupe, puisque via le net. Aucun d'entre eux d'un premier abord ne m'a semblé indélibilement macho mais bien sûr ce genre de truc peut se cacher et forcément ressortira à la longue s'il y a.
De toutes les façons, cette attitude discriminatoire ressort aussi dans d'autres formes d'intolérance et très justement on peut inclure machisme dans d'autres rigidités mentales, comme ça a été souligné plusieurs fois.
(Ce qui m'attriste, et là je dépasse largement le cadre naturiste, c'est cette tendance générale à s'appuyer sur ce qui différencie hommes et femmes alors que pendant des décennies c'est lorsqu'on a cherché leurs points communs que le sort de ces dernières s'est amélioré. De toutes les façons, il est évident que le mot tabou de notre époque est "féminisme", puisqu'il est politiquement correct de dire "je ne suis pas féministe mais ... " et ensuite on colle un raisonnement féministe. Bon, prière de regarder la définition du dico avant de sortir des stupidités si vous avez envie de réagir à ce paragraphe.)
Berlinetta, tu permets qu'on s'embrasse ?
Merci encore à ceux et celles (la majorité des interventions, ouf) qui ont répondu intelligemment à ce topic, quand aux autres hé bien ... il faut de tout pour faire un monde, hélas.
Bon bé permettez, vous pouvez encore blablater mais moi c'est bon je vais faire autre chose : mes petites planches BD sur le naturisme (entre autres) parce que yen a dans mon milieu BD qui commencent à tousser vu que je passe bien trop de temps avec vous. Ah au fait, ce que ce milieu très masculin et très jeune mais pas du tout macho me demande est à vocation humoristique bien sûr : tiens donc ...
Tirrenia: je ne parle pas uniquement de l'agressivité, c'est plutôt rare, ce qui me soule ce sont les messieurs qui savent mieux à notre place ce que nous devons penser ou ce que nous ressentons.
Cendrinox: bien sur qu'on peut s'embrasser 😉 et je suis foncièrement féministe, de plus en plus quand je vois d'un côté la semaine dernière une grande chaine de magasin électoménager organiser un car-wash avec de jeunes filles à "forte poitrines" et mini short rouge alors qu'il fait 15° et qu'il pleut, et tout un tas d'andouilles qui bavent, et d'un autre des femmes en burka avec gants et tout le toutim, quand je vois qu'une femme n'est toujours pas payée au même salaire qu'un homme à travail égal, quand dès qu'une femme n'est pas d'humeur c'est parcqu'elle doit avoir ses ragnagnas, qu'une femme qui s'intérêsse à la mécanique c'est pas possible, qu'une femme qui ne se contente pas de rester derrière ses fourneaux mais travaille sur chantier, c'est sûrement une lesbienne, etc.. j'ai décidé qu'à 38 ans j'en avais marre, que le monde pour nous les femmes était loin de s'améliorer, et que je serais foncièrement féministe sans pour autant devenir extrémiste, mais j'en ai marre et je militerai dans mon coin tant que je pourrai, voilà!
je ne sais pas s'il y a qq chose à ajouter? le réquisitoire est en règle.
j'ai vraiment envie de me faire tout petit.
je pense cependant qu'ici on est tous à égalité. chacun à droit à la parole. si des conceptions s'opposent qu'elles s'opposent. et tout ça est bon.
j'ai plus haut revendiqué une part de machisme. précaution oratoire... ? sans doute!
je veux bien un blâme pour les fautes commises à mon corps défendant, mais aussi pour mes con-génères (là mon garçon tu vas trop loin... on ne va pas te croire)
Je n'ai pas voulu faire de réquisitoire, je ne veux blâmer personne, j'ai simplement voulu expliquer les choses comme je les ressens c'est tout, et parfois ça fait du bien, je pense sincèrement que dans notre monde nos libertés individuelles sont sérieusement menacées (je ne fais pas de politique en disant cela) et celles des femmes bien plus que d'autres, mais ce n'est que mon humble avis.
je pense que ce post est sexiste !! rien a voir avec le naturisme...
bien plus interressant de parler des vacances n'en deplaise a certaines ....
bonne rentrée a tous 🙂
Berlinetta: tu sais bien qu'on est d'accord....
Malae: tu as raison les vacances c'est bien, mais le naturisme (du moins pour moi) c'est plus que de se promener nu. c'est tout un état d'esprit (sujet déjà abordé ailleur abondament)
Pour rire (du moins j'espère) une petite photo "emprunté" chez VOUTCH édit Cherche Midi:
Je vais la mettre en fond d'écran celle-là 😉
Malae, et ta copine - femme, elle en pense quoi?
elle pense comme moi berlinetta!elle est d'accord avec les reponses que jai postés et
que ce sujet n'a rien a avoir avec le naturisme... si ce n'est de s'emflammer les uns contre les autres...
bonjour à tous,
j'adore ce sujet !!! et j'adore ce dessin... deux petites réflexions pour ma part :
1/ les naturistes internautes sont-ils représentatifs des naturistes en général ? à mon humble avis, non. internet est un merveilleux moyen de communiquer mais certainement pas un bon outil "d'étude" de telle ou telle communauté. pour moi, toute tentative de décrire ou de sonder une population via internet comporte un énorme biais (sauf si le sujet porte sur les internautes eux-mêmes) et doit donc faire l'objet d'une lecture très critique.
2/ je trouve qu'il n'est pas facile d'être un homme dans notre civilisation occidentale ; mais il me parait beaucoup plus difficile d'être une femme... en plus de lutter pour obtenir/conserver les même droits qu'un homme, une femme doit aussi lutter aujourd'hui pour les droits d'une femme ; incroyable ! et je cite pêle mêle pour illustrer : le droit de retrouver son boulot après un congé mater (ou pire un congé parental !) le droit d'allaiter sur son lieu de travail, le droit de ne pas être regardée de travers parce qu'elle souhaite faire garder ses enfants 10 heures par jour et rester chef d'entreprise ou au contraire parce qu'elle veut arreter ses études et devenir femme au foyer...
"les hommes et les femmes sont égaux en droits" mais ils ont aussi le droit de revendiquer des spécificités... car égal ne veut pas dire identique ! ceci fait-il de moi à la fois un féministe et un hoministe (voire la définition dans wikipédia) ??? je l'espère et peut-être le revendique mais comme je ne suis pas très au fait de ces concepts je vais me renseigner et je reviens...
Je crois que tout homme a, à un moment ou à un autre, un comportement macho, que toute femme se comporte, à un moment ou à un autre, comme une chienne de garde. Pour cette dernière proposition, je dirais : heureusement" car, en effet, il est bon de remettre les pendules à l'heure ou de remettre sur le droit chemin les mâles en manque de repères. Pour autant, je reste persuadé que les différences entre les hommes et les femmes (cas général à nuancer car il n'existe pas une typologie particulière tant chez l'homme que chez la femme, hormis les organes génitaux et les caractères sexuels secondaires) peuvent être une richesse pour peu que l'on accepte de les mettre sur la table et de cerner les divergences. Il se trouve que, bien que né mâle, mes amis sont plus souvent des amies. À proprement parler, je n'ai guère envie de discuter foot ou autres centres d'intérêt estampillés "mec" avec des personnes affalés sur le comptoir d'un bar (mauvaise caricature, j'en conviens). Pire : les premiers conseils que je donne à une jeune mariée le premier jour de sa vie commune sont : 1) de ne pas préparer le repas 2) de refuser de faire la vaisselle.
À cette liste, on pourrait ajouter toutes les tâches ménagères ou autres attribuées presque génétiquement aux femmes : lessive, éducation, travail social... J'en passe et des meilleures.
Certains sociologues ont étudié les comportements des petits garçons et des petites filles. De ces études est ressorti une idée : lorsqu'on laisse un petit garçon jouer à la poupée, il abandonne ses comportements ""typiquement"" sexués sans pour autant devenir un inconditionnel de l'homosexualité. OK, on enregistre l'info et on attend la suite... La suite est que ce même petit garçon devient un grand garçon plus attentif aux détresses humaines et moins péremptoires dans ses propos et ses actes, même lorsque l'adolescence sonne à la porte. Et ensuite ? Ensuite, on ne sait pas... encore. Et peut-être ne saura-t-on jamais. Ce que l'on sait, c'est que les femmes, à poste équivalent, gagnent, dans le privé, moins que les hommes que les femmes, globalement, choisissent majoritairement des professions ""estampillées" féminines (instit, infirmières, travail dans le social) qu'elles interrompent leurs études avant les garçons alors que la première maternité, aujourd'hui, se situe, en moyenne, à 29 ans (largement le temps d'entreprendre un doctorat ou autre études longues) ou leur carrière professionnelle. Pourtant, ces mêmes femmes préfèrent non pas les machos accomplis mais les hommes, disons, virils, au moins le temps d'engendrer un gosse et de jeter l'homme en question. Alors, que les femmes réclament une liberté qui leur est due : d'accord. Qu'elles réclament une égalité de salaire : OK. Que, trop souvent, elles renoncent à leur carrière parce que leur conjoint occupe un poste moins important, je trouve cela déplorable. Qu'elles puissent accéder aux mêmes responsabilités professionnelles que les hommes : non seulement, je souscris à cette ambition mais je la désire de tout coeur car c'est par les femmes qu'une société évolue. Cependant, est-ce qu'elles ne devraient pas, parfois, regarder de plus près au géniteur de leur enfant et se préoccuper un peu plus de la pérennité du couple qui l'a procréé ? Un enfant, même s'il regarde par les yeux de sa mère, a besoin d'un parrainage paternel qui le guide dans la société. Je ne parle pas de la place de l'homme ou de la femme dans l'éducation, je parle des fonctions maternelles et paternelles, ce qui est différent.
Alors, Mesdames, continuez votre combat, au sein des naturistes ou ailleurs, peu importe. Mais, je vous en supplie, arrêter de croire au prince charmant. Non seulement, il n'existe pas mais il ne vous apportera que désillusions et déboires. Ok : les hommes, toute espèce confondue, sont des machos en puissance. Pourtant, à force de ne voir en eux que leur côté macho, vous risquez de passer à côté de la perle rare. Laissez tomber les phéromones et occupez-vous de vous et des minots nés de vos amours. Vous avez besoin d'être reconnues dans vos compétences ils ont besoins de repères. Entre les deux, la satisfaction de vos désirs ne s'inscrit pas toujours en faux... :# "